chrétien2 a écrit : Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
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L'enclos de Jésus...kevver a écrit :
Quel enclos ? Quand Jésus dit "j'ai des brebis qui ne sont pas de cet enclos" il parle de quel enclos ?
Autant te prévenir , la Wt dit que les autres brebis sont les chrétiens qui ont une origine terrestre , es-tu d'accord avec cela ?
Réponse bien vague car tu sais la vérité à ce sujet ....chrétien2 a écrit : L'enclos de Jésus...
Donc, ce que dit la WT ne vient pas de Dieu. Pourquoi donc faut-il y croire ? Pourquoi faut-il croire aux interprétations bibliques de la WT puisque tu affirmes toi même que Dieu ne lui donne pas d'information. Et pourquoi Dieu refuserait de donner de l'information à sa propre organisation ? C'est de plus en plus incompréhensible.chretien2 a écrit :Non, il ne donne pas de fausses informations. Il ne les donne pas c'est tout. Tout comme un père ne donne pas certaines informations parce qu'ils ne sont pas en mesure de les accepter ou de les comprendre...
Dire qu'on est avec Dieu et s'en convaincre soi-même, c'est à la portée de tous.chretien2 a écrit :Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
Sauf que Dieu lui ne montre pas qu'il soutient la WT. Il y a comme un bug.chretien2 a écrit :Oui, la WT nous donne les moyens spirituels de montrer à Dieu (dans le sens de soutenir) que nous sommes avec lui.
chretien2 a écrit :Non, il ne donne pas de fausses informations. Il ne les donne pas c'est tout. Tout comme un père ne donne pas certaines informations parce qu'ils ne sont pas en mesure de les accepter ou de les comprendre...
je ne crois pas aux hommes, je crois en Dieu.MonstreLePuissant a écrit : Donc, ce que dit la WT ne vient pas de Dieu. Pourquoi donc faut-il y croire ? Pourquoi faut-il croire aux interprétations bibliques de la WT puisque tu affirmes toi même que Dieu ne lui donne pas d'information. Et pourquoi Dieu refuserait de donner de l'information à sa propre organisation ? C'est de plus en plus incompréhensible.
chretien2 a écrit :Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
Alors, pourquoi les gens ne le font-ils pas ?Dire qu'on est avec Dieu et s'en convaincre soi-même, c'est à la portée de tous.
chretien2 a écrit :Oui, la WT nous donne les moyens spirituels de montrer à Dieu (dans le sens de soutenir) que nous sommes avec lui.
Matthieu 24:45-51: "“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ? 46 Heureux+ cet esclave si son maître, en arrivant*, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens+.Sauf que Dieu lui ne montre pas qu'il soutient la WT. Il y a comme un bug.
Quand as tu vu Dieu pour la dernière fois ? Quand t'a t-il parlé pour la dernière fois ? T'a t-il dit que la WT était son organisation ?chrétien2 a écrit :je ne crois pas aux hommes, je crois en Dieu.
Ah bon ?chrétien2 a écrit :Pourquoi Dieu ne donne-t-il pas certaines informations ? je te l'ai déjà expliqué MLP. Parce que nous ne sommes pas en mesure de comprendre certaines choses, voire de les accepter.
Mais est ce que ça donne le droit d'inventer des informations en prétendant que ça vient de Dieu ? C'est toujours le même problème Franck. Ton Père, il t'accompagne depuis ta naissance. Tu le vois. Il te parle, te donne de l'amour. Tu as donc toutes les raisons d'avoir foi en lui. Mais là, tu me parles de quelqu'un que tu n'as jamais rencontré, qui ne s'est jamais présenté à toi, qui ne t'a jamais dit un mot. Moi j'ai confiance dans les gens que je connais personnellement. Ta foi est fondée sur les hommes, et non sur la puissance de Dieu, puisque tu n'as jamais été témoin de cette puissance.chrétien2 a écrit :Tu veux tout savoir (comme je l'ai été un temps, tu veux tous expliquer, comme je l'ai été aussi. Mais c'est justement là notre erreur. Il faut avoir foi en Dieu, foi au salut qu'il nous propose et foi en sa volonté. Tout comme un enfant a foi en son Père, lorsqu'il lui dit de ne pas mettre la main sur le feu...
MonstreLePuissant a écrit :Dire qu'on est avec Dieu et s'en convaincre soi-même, c'est à la portée de tous.
Ahh, mais ils le font. Rentre dans une église évangélique, et tu verras qu'ils le font à longueur de journée.chrétien2 a écrit :Alors, pourquoi les gens ne le font-ils pas ?
Un groupe incapable de se reconnaître lui même ?chrétien2 a écrit :Le Seigneur Tout Puissant a permis à un groupe d'être son esclave fidèle et avisé. Mais ce n'est pas pour autant que cet esclave a gagné la partie...Comme le dit le Seigneur Jésus, il est possible que sa mission échoue.
Un groupe incapable de reconnaître quand son maître est arrivé ? Donc quand son maître arrive en 1874, il croit qu'il est arrivé, mais ne s'aperçoit pas qu'il n'est pas arrivé. Puis quand son maître arrive en 1914, il ne se rend pas compte que son maître est arrivé et continue de croire que son maître est arrivé en 1874. Puis en 1925 il s'aperçoit que son maître n'est pas arrivé en 1874, mais en 1914. La réponse est dans la Bible :chrétien2 a écrit :Néanmoins, si c'est le cas, que fera-t-il de ceux qui ont suivi cet esclave fidèle et avisé de tout leur coeur et avec sincérité ? y as-tu pensé ?
chrétien2 a écrit :je ne crois pas aux hommes, je crois en Dieu.
Je n'ai pas besoin que Dieu me parle. je sais très bien qu'il existe :MonstreLePuissant a écrit : Quand as tu vu Dieu pour la dernière fois ? Quand t'a t-il parlé pour la dernière fois ? T'a t-il dit que la WT était son organisation ?
Romains 12:1: "Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps+ [comme] un sacrifice+ vivant+, saint+, agréable à Dieu+ : un service sacré*+ avec votre raison+"Parce que j'ai l'impression que tu crois les hommes qui t'ont dit que leur organisation était celle de Dieu. Ca fait une sacré différence je trouve ! Tu lis des publications écrites par des hommes dont tu admets toi même qu'elles ne contiennent pas forcément la vérité. Tu suis des hommes dont tu dis toi même qu'ils sont imparfaits. J'ai du mal à comprendre. Si tu suis Dieu, alors pourquoi suis tu des hommes imparfaits comme tu dis ?
chrétien2 a écrit :Pourquoi Dieu ne donne-t-il pas certaines informations ? je te l'ai déjà expliqué MLP. Parce que nous ne sommes pas en mesure de comprendre certaines choses, voire de les accepter.
Ils rendront des comptes à Dieu pour cela. Si c'est bien le cas.Ah bon ?
chrétien2 a écrit :Tu veux tout savoir (comme je l'ai été un temps, tu veux tous expliquer, comme je l'ai été aussi. Mais c'est justement là notre erreur. Il faut avoir foi en Dieu, foi au salut qu'il nous propose et foi en sa volonté. Tout comme un enfant a foi en son Père, lorsqu'il lui dit de ne pas mettre la main sur le feu...
Mais il m'a crée, il me suit tous les jours, il me regarde, il me connait mieux que je ne me connait moi-même. Ce n'est pas un père ca ?C'est toujours le même problème Franck. Ton Père, il t'accompagne depuis ta naissance. Tu le vois. Il te parle, te donne de l'amour. Tu as donc toutes les raisons d'avoir foi en lui. Mais là, tu me parles de quelqu'un que tu n'as jamais rencontré, qui ne s'est jamais présenté à toi, qui ne t'a jamais dit un mot. Moi j'ai confiance dans les gens que je connais personnellement. Ta foi est fondée sur les hommes, et non sur la puissance de Dieu, puisque tu n'as jamais été témoin de cette puissance.
On est tous témoin de sa puissance. les cieux, la terre, le corps humain, etc, etc...Relis le verset sur les qualités de Dieu qui se voit distinctement depuis la création du monde...(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :Dire qu'on est avec Dieu et s'en convaincre soi-même, c'est à la portée de tous.
chrétien2 a écrit :Alors, pourquoi les gens ne le font-ils pas ?
Nous, c'est pareil...Ahh, mais ils le font. Rentre dans une église évangélique, et tu verras qu'ils le font à longueur de journée.
chrétien2 a écrit :Le Seigneur Tout Puissant a permis à un groupe d'être son esclave fidèle et avisé. Mais ce n'est pas pour autant que cet esclave a gagné la partie...Comme le dit le Seigneur Jésus, il est possible que sa mission échoue.
Jésus lui-même dit qu'il viendra comme un voleur...Un groupe incapable de se reconnaître lui même ?
Pourquoi, ce n'est pas vrai ?Même si je faisais appel à ton intelligence pour comprendre l'incohérence flagrante de cette EFA auto proclamée, ça ne servirait à rien. Tu m'invoqueras encore l'imperfection de la WT.
chrétien2 a écrit :Néanmoins, si c'est le cas, que fera-t-il de ceux qui ont suivi cet esclave fidèle et avisé de tout leur coeur et avec sincérité ? y as-tu pensé ?
C'est là que tu te trompes. Jéhovah punit les responsables, pas ceux qui ont suivi avec coeur et sincérité...La réponse est dans la Bible :
(Matthieu 15:14) Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse.
Ce n'est pas ce que je pense :Comme tu vois, il n'y a pas que les guides qui tombent dans la fosses, mais aussi tous ceux qui les suivent. Depuis le temps que tu lis la Bible, tu devrais avoir compris que Dieu se moque éperdument de ta sincérité.
Les Témoins de Jéhovah ne tuent pas...Toutes les religions sont pleines de gens sincères. Même un djihadiste est sincère. Crois tu que Dieu ne punira que les chefs djihadistes et pas les autres ? Regarde les choses en face Franck ! Ceux qui suivent subissent le même sort que ceux qui mènent. Sincères ou pas, et tu le sais très bien. Pourquoi n'admets tu pas aussi que les TJ de base auront le même sort que ceux qui les dirigent. Puisqu'ils vous mène dans la fosse, vous y tomberez tous.
Exact, mais d'après toi, est-ce mieux de croire en Dieu ou est-ce mieux de penser que Dieu est sanguinaire et qu'il n'existe pas ?(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
ce n'est pas l'offrande que Dieu regardait, c'est le coeur de l'homme qui faisait cette offrande. Tu devrais le savoir, MLP...Deux offrandes faites avec sincérité puisque rien dans la Bible n'affirme le contraire, et regarde le résultat :
(Genèse 4:2-5) Et Abel devint gardien de moutons, mais Caïn devint cultivateur du sol. 3 Et il arriva, au bout d’un certain temps, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol en offrande à Jéhovah. 4 Mais quant à Abel, il apporta, lui aussi, quelques premiers-nés de son petit bétail, et même leurs morceaux gras. Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande, 5 il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande.
Je viens de te démontrer le contraire...YHWH se moque bien de ta sincérité. Il aime l'odeur de viande brûlé, donc cette offrande lui a plu, et pas l'autre. C'est aussi simple que ça ! Des preuves comme ça, il y en a encore dans la Bible.
Encore une affirmation sans preuve...jerzam a écrit :Chretien2,
Tu fais fort. Tu donnes des arguments contraire à ta secte des témoins de Jéhovah et tu dis des choses contraires à la bible. J'ai jamais vu autant d'incohérence. Pas étonnant que tu es peu de respect pour la bible vu que tu disais avec fermeté qu'elle n'est pas la parole de dieu.
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