contradictions dans le coran (Jésus enfanté ou pas)

[Imperiocristo]

............................
@Imperiocristo
Où vois-tu que Allah compare la chair à la chair

Quand il parle de poussière il faut pas le prendre au pied de la lettre en fait c'est a dire que ce verset ne veut pas dire qu'il aurait crée Jésus exactement de la même façon qu'Adam .
Née de la poussière retournera à la poussière ( la chair )
Perso je ne vois pas de contradiction dans ce verset rien qui puisse m'interpelez plus que ça franchement !


Pour rayessafa :

Tu dit ceci :

" pour nous les musulmans .. un certain Joseph n'a jamais existé .. d'ailleurs même les juifs le pensent sinon il n'auraient jamais accuser Marie d'avoir eu des liens avec Panthéra l'officier "

J'ai bien compris que l'Islam à refait l'histoire et c'est adonné à la validation des plus grandes fables et rumeur Juives et autres .
Concernant l'histoire du pseudo soldat Panthéra qui aurait eu des rapports avec Marie c'est une histoire monté de toute pièce par un certain Celse philosophe Romain du 2 e siècle et réfuté . ( une erreur et une confusion de taille, pour ne pas dire mauvaise intention car il combattait le Christianisme ) à tel point que ça même été censuré dans le Talmud par la suite ( reconnaissant cette rumeur sans fondement ) mais bien entendu repris par des Rabbins peut scrupuleux et de mauvaise foi en reprenant de très ancien texte Talmudique .

Quoi qu'il en soit si Jésus n'est qu'un simple homme il n'avait qu'a laissé faire les choses naturellement et le choisir comme prophète comme tout les prophètes .

Ont vois donc bien qu'il y a quelque chose de spécial en Jésus puisque Dieu est intervenu directement pour Adam et Jésus .

[eric121]

Quand il parle de poussière il faut pas le prendre au pied de la lettre .

Et pourquoi ? Tu as une source ? des arguments ?

[charif]

eric121 a ecrit : Jésus est créé de poussière ou enfanté ?
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...
3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

vu que les trinitaires divinisent un être fait de chair "jésus" , qui mangeait , buvait , dormait , priait pleurait , faisait pipi et caca , sous prétexte qu'il soit né sans père !!

Allah dans sa parole divine dans la sourate 3.59 , l'assimile a Adam qui lui est encore plus extraordinaire de part sa création sans père ni mère ,le chintok .
et ca ne fait pas de lui le fils de Dieu , ni Dieu lui même ! tout bêtement parce qu'il est une créature crée par le créateur , ca commence a rentrer ??!!



petite question : expliques comment le Dieu de l'univers aurait pu être fécondé dans la matrice d'une femme et prendre forme humaine pendant les 9mois de grossesse pour finalement sortir du vagin , espèce d'Ane ?

[eric121]

[eric121 a ecrit : Jésus est créé de poussière ou enfanté ?
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...
3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

vu que les trinitaires ...
?

Réponse complémentaire HS qui consolide la contradiction

[prisca]

vu que les trinitaires divinisent un être fait de chair "jésus" , qui mangeait , buvait , dormait , priait pleurait , faisait pipi et caca , sous prétexte qu'il soit né sans père !! Allah dans sa parole divine dans la sourate 3.59 , l'assimile a Adam qui lui est encore plus extraordinaire de part sa création sans père ni mère ,le chintok .
et ca ne fait pas de lui le fils de Dieu , ni Dieu lui même ! tout bêtement parce qu'il est une créature crée par le créateur , ca commence a rentrer ??!!



petite question : expliques comment le Dieu de l'univers aurait pu être fécondé dans la matrice d'une femme et prendre forme humaine pendant les 9mois de grossesse pour finalement sortir du vagin , espèce d'Ane ?

Mais charif ne te réjouis pas si vite.

Je te rappelle à toutes fins utiles et ne va pas dire que Jésus n'est venu qu'à la tribu d'Israël c'est se moquer de la tête des gens, donc que Jésus est venu pour tous et tu n'échappes pas à la règle, rire rire c'est bien joli, mais je crains pour toi mon pauvre charif lorsque tu seras bien embêté le jour J.

Jésus a été créé comme Adam car Dieu a créé Jésus mon pauvre.

[charif]

edit....

[Seleucide]

expliques comment le Dieu de l'univers aurait pu être fécondé dans la matrice d'une femme et prendre forme humaine pendant les 9mois de grossesse pour finalement sortir du vagin , espèce d'Ane ?

Seul le principe humain (la nature) de Jésus a été créé, mais le principe divin (la nature) qui lui est propre est éternel, incréé, etc.

La principale difficulté réside dans le fait que les musulmans tendent à considérer la foi chrétienne (christologique et trinitaire notamment) sous l'angle coranique. Or, cela pose problème dans la mesure où le Coran dénonce une vision hérétique de la Trinité, et non pas la Trinité en tant que telle qu'il ne semble guère comprendre. Le Coran contient pèle-mêle ce genre d'affirmations : les chrétiens disent que Dieu est Jésus ; les chrétiens considèrent Jésus et Marie comme des divinités en dehors de Dieu ; Dieu s'est donné un enfant ; les chrétiens sont associateurs, etc. Toutes ces considérations traitent à l'évidence de la Trinité, mais elles sont à l'opposé même de la doctrine trinitaire proprement dite.

Je cite D. MASSON et G. TAVARD qui expliquent très bien cela :

« Si les textes coraniques précédemment cités s'élèvent, soit contre un vague polythéisme de forme triple, soit contre une sorte de génération incompatible avec la notion d'un Dieu unique et immatériel, ils n'attaquent nullement les dogmes de la Trinité et de l'Incarnation tels que l'Eglise les professe. »

« C'est donc en harmonie avec la doctrine constante de la Chrétienté que la Sourate CXII affirme l'impossibilité absolue d'une procession divine ad extra. Si les termes engendrer et être engendré sont pris avec la signification qu'ils portent sur le plan des êtres créés, il est certain que Dieu n'a pas engendré et qu'il n'est pas engendré : il ne peut avoir de fils, car celui qu'il aurait engendré lui serait postérieur : or, il est une substance absolument simple, immuable, éternelle. Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran dans les textes cités plus haut) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. »

« En ce qui concerne l’islam, il est vrai que le Coran condamne explicitement la doctrine trinitaire. Mais c’est qu’il assimile la génération du Fils éternel à un acte sexuel et qu’il est convaincu, à raison, que Dieu est au-delà des limites de la sexualité : « La Créateur du ciel et de la terre, comment aurait-il un fils puisqu’il n’a pas de compagne ? » (Sourate VI, v. 101). »

Source :
MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, pp. 98, 101-102.
TAVARD G., « La Trinité », Cerf, coll. « BREF », n° 40, Paris, 1991, p. 91.

[charif]

@prisca , tu interprètes le coran uniquement pour l'assimiler a ta doctrine machiavélique la miss !
et ce n'est pas tes menace qui me freineront dans mon élan ! attends toi donc a mes ripostes

[universel]

universel de Sétif.
Où vois tu la contradiction du coran au sujet de Jésus , marie est de race humaine et Jésus est de race humaine, et bien sûr qu il est enfante par sa mère marie, la différence est que Adam est créé directement par les couleurs de la terre ( les argiles ) et Jésus honoré est créé par les matières et substances d on contient le corps de sa mère ainsi dieu a voulu et voula ainsi.
S il n'est pas enfanté alors que fais marie la dedans, Ainsi dieu a voulu qu il soit engendré sans père.............aitouche abderrahmene de setif.

[eric121]

et bien sûr qu il est enfante par sa mère marie, la différence est que Adam est créé directement par les couleurs de la terre ( les argiles )

Tu reconnais la différence sans le vouloir

[abdul]

@eric, c'est l'explication au problème posé par la croyance "Jésus = Dieu fait homme".

Il est, en fait, comme Adam, qui a été créé sans père ni mère ET par Décision Divine.

Jésus, bien qu'il ait eu une mère, n'a pas eu de père biologique ET c'est cela le résultat de la parole de Dieu, de la Décision Divine, Volonté Divine de création d'un humain, sans père biologique.

Quand donc un musulman dit "Jésus n'a pas de père et une mère", un chrétien se demande "qui est son père?". Le musulman dit "Jésus n'a pas de père et il a une mère"; cette information est suffisante pour lui. Pour un chrétien ce n'est pas suffisant : "mais si, il doit bien avoir un père même s'il n'en a pas et son père doit donc être Dieu". Le musulman répond alors "non, Dieu n'est parent d'aucun humain; mais seulement créateur de tout humain"; ...et le débat continue(ra)...L'autre répond "oui, on sait bien que Dieu n'est pas "parent", ce n'est pas cela qu'on dit"..(alors il donne une autre définition du mot "père"...et on en revient à "Son" "Fils"...)...(et le débat continue de nouveau)..

[eric121]

@eric, c'est l'explication au problème posé par la croyance "Jésus = Dieu fait homme".

Il est, en fait, comme Adam, qui a été créé sans père ni mère ET par Décision Divine.

Jésus, bien qu'il ait eu une mère, n'a pas eu de père biologique ET c'est cela le résultat de la parole de Dieu, de la Décision Divine, Volonté Divine de création d'un humain, sans père biologique.

Quand donc un musulman dit "Jésus n'a pas de père et une mère", un chrétien se demande "qui est son père?". Le musulman dit "Jésus n'a pas de père et il a une mère"; cette information est suffisante pour lui. Pour un chrétien ce n'est pas suffisant : "mais si, il doit bien avoir un père même s'il n'en a pas et son père doit donc être Dieu". Le musulman répond alors "non, Dieu n'est parent d'aucun humain; mais seulement créateur de tout humain"; ...et le débat continue(ra)...L'autre répond "oui, on sait bien que Dieu n'est pas "parent", ce n'est pas cela qu'on dit"..(alors il donne une autre définition du mot "père"...et on en revient à "Son" "Fils"...)...(et le débat continue de nouveau)..

Réponse HS. Le sujet c'est la contradiction entre 2 versets
Mais meme pour le chrétien Dieu n'est père biologique et c'est ce que les musulman n'arrivent pas à comprendre