Je doute

[Danilo]

Bonjour Erdanrxel,

Il y a une différence à ne s'être jamais trop poser des questions "métaphysiques/spirituelles" et "être athée". Comme il y a une différence entre le fait de ne pas confondre imagination/illusion et réalité ("athée") , et il y a une différence entre confondre (consciemment ou inconsciemment) imagination/illusion et réalité en se refusant d'admettre sa croyance (proclamé peut-être "athée", mais objectivement pas "athée") .

Grosso modo, par ces quelques lignes, tu démontres que pour toi, xa n'existe pas d'athée qui puisse remettre en questions ses idées. waouh; je suis content que cela ait pu m'arriver car il fut un temps où j'étais aussi obtus que toi.
si tu veux remettre en question le fait que j'étais réellement athée ou qu'il y'ai de véritables athées qui, assaillis de doute ont eu à remettre en question leur position, allant parfois jusqu'à les changer carrément, bon vent; mais xa fera pitié aux vrais athées objectifs et cultivés qui te liront.

[Karlo]

Bah, ca va dans tous les sens. Certains se mettent à croire en un/des amis imaginaires.

D'autres au contraire abandonnent leurs amis imaginaires pour devenir athées.


La seule façon de trancher serait de démontrer l'existence d'un quelconque dieu.

Mais apparemment ca fait des milliers d'années qu'on essaye sans succès, et qu'on change régulièrement de dieu sans jamais parvenir à démontrer l'existence d'aucun...



Sinon, rappelons que parmi les athées, presque aucun ne correspondent au stéréotype qu'on lit souvent ici.

[Mic]

Sinon, rappelons que parmi les athées, presque aucun ne correspondent au stéréotype qu'on lit souvent ici.

Je suis tout à fait d'accord la-dessus, peu de membres correspondent à ce stéréotype. En fait, spontanément, seuls 2 me viennent à l'esprit: Erdnaxel et toi !

[Danilo]

personnellement j'aime bien la manière qu'ont Navam et Inti de tenir un débat. Karlo beurk, Karlo me parait aussi obtus que Erdanrxel; même raisonnement limité; rien n'existe en dehors de ce qu'ils croient être. enfin bref; en vérité j'ai pas encore eu l'occasion de lire de véritables athées objectifs et ouvert sur ce forum; peut-être qu'avec le temps xa viendra.

[Karlo]

Vous illustrez encore une fois que vous n'avez rien compris à ce qu'est l'athéisme et que vous préférez le caricaturer plutôt que d'essayer de le comprendre.

rien n'existe en dehors de ce qu'ils croient être.

Absolument pas.
D'ailleurs la science avance tous les jours, et on découvre sans cesse de nouvelles choses qu'on ne connaissait pas la veille


La seule différence entre vous et nous, c'est que nous n'avons pas d'ami imaginaire pour expliquer ce qu'on ne comprend pas.

[Danilo]

Puique Karlo n'a pas su à qui je m'adressais; je reprends mon message avec ton nom en gros caractère.

Salut Karlo,

Vous illustrez encore une fois que vous n'avez rien compris à ce qu'est l'athéisme

voilà bien une preuve de ce que je disais; il est limité ce gars; pour lui un athée qui dooute et remet en question ses positions ne connait pas; ne sait pas ce qu'est l'athéisme; j'aurai certainement pu partager ce type de raisonnement si le doute ne m'avait pas ouvert l'esprit.

rien n'existe en dehors de ce qu'ils croient être.

eh bien c'est vrai que rien n'existe en dehors de ce que tu crois être; et là je ne parle pas de science mais de ta façon très inquiétante de réfléchir

[Karlo]

voilà bien une preuve de ce que je disais; il est limité ce gars; pour lui un athée qui remet en question ses positions ne connait pas, ne sait pas ce qu'est l'athéisme;

Pas compris de qui/de quoi tu parles...

[Mic]

Vous illustrez encore une fois que vous n'avez rien compris à ce qu'est l'athéisme et que vous préférez le caricaturer plutôt que d'essayer de le comprendre.

En fait, Erdnaxel et toi me faites penser à ces apprentis-prêcheurs musulmans qu'on trouve à foison sur ce genre de forums, persuadés que proclamer leur foi à longueur de journée comme une litanie peut avoir la moindre influence sur les autres et divisant naivement le monde en croyants et non-croyants.

PS: à l'occasion est ce que tu pourras nous expliquer comment tu arrives à te qualifier en même temps d'athée et d'agnostique ?

[Karlo]

Danilo : Comment veux-tu que je comprennes que tu parles de moi alors que ce que tu dis n'a aucun rapport avec mon intervention ?

Que tu aies une grosse envie de te poser en victime des méchants athées, je m'en fiche, mais que tu fasses des hommes de paille aussi ridicules, ca ne va pas être drôle longtemps.



Mic : absolument pas.

Décidément, si on vous enlève vos hommes de paille, vous n'avez plus rien à dire

PS: à l'occasion est ce que tu pourras nous expliquer comment tu arrives à te qualifier en même temps d'athée et d'agnostique ?

Je l'ai déjà fait cent fois... C'est aussi utile qu'uriner dans une contrebasse.


https://www.youtube.com/watch?v=mkgYgJEH-e4

[Erdnaxel]

Grosso modo, par ces quelques lignes, tu démontres que pour toi, xa n'existe pas d'athée qui puisse remettre en questions ses idées.

Grosso modo sur le fond tu ne comprends pas grand chose à ce que j'écris. D'ailleurs message juste avant:

Ensuite un athée ne signifie pas être une personne appartenant à une idéologie claire et définie comme le National Socialisme ou le marxisme. C'est peut-être plus un terme poli pour ne pas dire mécréant par rapport "à la religion" de son adhérant. Par exemple, d'un point de vue islamique soit tu prêches la doctrine de Muhammad soit tu es un mécréant.

Par exemple ce lion il est quoi? Athée, agnostique, chrétien, musulman, juif, déiste/théiste, polythéiste, National Socialiste?
Bien sûr "des blaireaux de ce forum" peuvent de sortir des âneries du type "il est musulman". Mais bon sérieux il n'est rien de tout ça, il est du genre Panthera et de l'espèce leo. Autrement dit c'est un Panthera leo.

Ensuite qu'une personne qui se proclame athée et se mette à remettre en question l'existence du Père Noël pour finalement y croire. Personnellement je m'en fiche un peu.

Après tu ne parles pas en tant qu'individu mais en tant qu'athée en sollicitant de l'aide à des athées (comme s'il y avait une communauté athée claire et définie).

au début de mon athéisme[...]

Ce que l'on appelle athéisme est une non religion et une non croyance normalement.

waouh; je suis content que cela ait pu m'arriver car il fut un temps où j'étais aussi obtus que toi.

Tant mieux alors.

si tu veux remettre en question le fait que j'étais réellement athée ou qu'il y'ai de véritables athées qui, assaillis de doute ont eu à remettre en question leur position, allant parfois jusqu'à les changer carrément, bon vent;

En fait, je m'en fiche pas mal de ton étiquetage "spirituel/religieux" que tu te donnes et celui que tu colles aux gens. Si l'athéisme était une idéologie claire et définie comme le National Socialisme, je pourrais avoir un avis tranché sur cette question. Que tu veux croire en un Dieu, une Déesse, une banane Divine ou en rien de tout ça met complétement égale.

mais xa fera pitié aux vrais athées objectifs et cultivés qui te liront.

Le jugement des gens sur "ma petite personne" ne m'intéresse pas beaucoup et leurs pitiés ou leurs mépris encore moins. Ensuite tu raisonnes dans de l'imaginaire car tu n'en sais rien de la pensée des gens autre que ta personne qui peut être changeante en plus.

[Danilo]

Je rêve

[Absenthéiste]

Hello,

comment tu arrives à te qualifier en même temps d'athée et d'agnostique ?

Alors, je ne veux pas répondre à la place du concerné, mais à ce que j'ai compris de la position "athée-agnostique" (telle qu'utilisée ça et là sur le forum), il s'agirait d'une personne s'opposant à l'idée "traditionnelle" de Dieu, mais laissant une porte ouverte (sans se prononcer) à d'autres définitions ou "pistes métaphysiques".

[Danilo]

salut Mic,

Mic à dit à Karlo ; à l'occasion est ce que tu pourras nous expliquer comment tu arrives à te qualifier en même temps d'athée et d'agnostique ?

excusez moi, mais si ce mec se prétend aussi agnostique, alors moi je suis le pape jean Paul II

franchement mdr, y'a donc personne ici qui sache ce qu'est un agnostique ? Navam me dirai qu'il est agnostique je croirai, Inti pareil ,mais pas Karlo et encore moins Erdanrxel; pitié ayez pitié du vocabulaire et de la définition des concepts.

[Karlo]

franchement mdr, y'a donc personne ici qui sache ce qu'est un agnostique ? Navam me dirai qu'il est agnostique je croirai, Inti pareil ,mais pas Karlo et encore moins Erdanrxel; pitié ayez pitié du vocabulaire et de la définition du concept agnostique.

C'est parfaitement expliqué dans la vidéo que j'ai posté.

La majorité des athées sont aussi agnostiques quand on leur demande.


- Ils sont agnostiques dans le sens où il n'existe aucune preuve de l'existence ou de la non-existence d'un dieu, on ne peut donc pas trancher définitivement ni dans un sens ni dans l'autre (ce qui est aussi le cas pour la théière de Russell, les vampires, les loups roses à pois verts, ou n'importe quoi d'autre dont l'existence a été avancée sans apporter aucune preuve à l'appui)

-> On n'a pas de preuve, donc on ne peut pas trancher -> agnostique.


- Et ils sont athées dans le sens où ils vivent leur vie sans dieu. Exactement de la même manière que toi (enfin je suppose), tu vis ta vie sans vampire, sans théière de Russell et sans loups roses à pois verts.





Après, comme l'explique dawkins, c'est une question de degré de probabilité. Pourquoi ne croyons-nous pas en la théière de Russell ?
Parce que nous jugeons très improbable le fait qu'il y ait une théière chinoise en orbite autour de Pluton.


Pourtant nous n'avons pas de preuve que c'est faux.
Mais ce n'est pas pour ca qu'on s'imagine qu'une telle théière existe.


Même raisonnement pour les vampires, les loups garous, les robots venus du future pour contrôler nos vies, ou tout un tas d'autres choses.
On n'a pas de preuve, ni dans un sens ni dans l'autre, pourtant on ne se met pas à croire à tout ca...

[yacoub]

Le doute est bénéfique et parfaitement normal.

Le doute n'est pas l'opposé de la foi, il est un élément de la foi - Paul Tillich (1886-1965), illustre théologien. Je te recommande Dynamique de la foi.

http://andregounelle.fr/tillich/present ... illich.php

Je te recommande aussi les ouvrages de l'excellent philosophe français Jacques Ellul (La foi au prix du doute réedité en 2015)

J'aime beaucoup Jacques Ellul dont j'ai lu presque tous les livres.

Dommage qu'il reste presque un inconnu en France.

Je lui ai consacré un topic sur mon forum où on peut l'entendre.