Mille ans pour quoi faire ?

[keinlezard]

Hello
dissonance cognitive ....

C'est triste mais c'est ainsi. Et malgré la Bible et ses verset et toute la logique que l'on peut y mettre, les TJ soutiendront envers et contre tout que ce n'est pas ce qui est écrit et qu'il faut comprendre autrement ce qui est écrit de façon pourtant si limpide.

Mais comme le CC à toujours raison , ce sera toujours un jeu de dupe le TJ aura toujours raison puisque le CC lui dit qu'il a raison.
Ils continueront à chanter les louanges du CC et de ses vérités à géométries variables. Une fois encore, il est si facile pourtant de suivre Dieu et non des hommes ... mais de cela ils sont pour la plupart bien incapable ... et le pire c'est qu'ils sont victimes volontaires !!!

Cordialement

[Patrice1633]

Bien entendu, je n'ai pas lut tes message de la WT, je sais pas pourquoi tû veux me montrer des videos, ou la WT,

Je parle de la parole de Dieu le Createur Jehovah, la bible!

Elle ne parle pas de vie eternelle pendans 70 ans ni de 1000 ans ...
Et c'est "durant" les milles and que les gens seront ressuciter et non wue les gens vont vivre 1000 ans ...

Ceux qui se repentirons reelement et acceptera Jesus comme leur sauveur, et feront des effort pour s'améliorer pour attendre la perfection, alors oui, ils ne mourront pas, on ne parle pas des injuste, s'ils se mettent a faire comme dans ce monde, alors bien qu'âgés de 100 ans ils mourront, et n'auront pas la vie eternelle, la vie éternellement leur sera donner s la fon des milles ans, ca le dit bien, ils n'aurons pas le titre d'homme aillant recu la vie eternelle ...

Je n'ai pas le verset sous la main mais Marthe a bien dit: "Jesus, je sai que mon frère ressucitera a la fin des jours, (quelques chose du genre)
Quel mot elle a donner??
Elle parlais directement à Jesus, et Jesus est ce qu'il l'a repris? NON, Parce qulil dors lui meme qulil est la resurection ...

Gérard, vois tu Eve autour de toi??
Pourquoi?
Est-ce Parce que EVE est morte?
Alors Adam et Eve sont belle et bien mort ...

Lisez la bible, ecrit textuellement ce n'est pas de cette façon a comprendre, car je ne fait pas "bhéééhéhé!" Je ne suis pas une brebis en reel, je ne suis pas un flocon de gruau non plus, je ne suis pas du blé, mais Jesus parlais dans un language imager et encore oour les milles ans, nous avons un style d'écriture qui faux çhercher pour trouver, et sï vous ne çhercher pas, alors vous penserez que vous etre des chevre et vous devrer brouter du foin a l'extérieur de la maison ...

[MonstreLePuissant]

Bien entendu, je n'ai pas lut tes message de la WT, je sais pas pourquoi tû veux me montrer des videos, ou la WT,
Je parle de la parole de Dieu le Createur Jehovah, la bible!
Elle ne parle pas de vie eternelle pendans 70 ans ni de 1000 ans ...

Elle ne parle pas non plus de Jésus revenu invisiblement en 1914. Ni de résurrection pendant les 1000 ans. Ni de redevenir parfait pendant les 1000 ans. Mais apparemment, tu prends ce qui t'arrange dans la Bible.

Et c'est "durant" les milles and que les gens seront ressuciter et non wue les gens vont vivre 1000 ans ...

Et quel verset parle de résurrection pendant les 1000 ans ?

Ceux qui se repentirons reelement et acceptera Jesus comme leur sauveur, et feront des effort pour s'améliorer pour attendre la perfection, alors oui, ils ne mourront pas, on ne parle pas des injuste, s'ils se mettent a faire comme dans ce monde, alors bien qu'âgés de 100 ans ils mourront, et n'auront pas la vie eternelle, la vie éternellement leur sera donner s la fon des milles ans, ca le dit bien, ils n'aurons pas le titre d'homme aillant recu la vie eternelle ...

Aucun verset ne parle d'atteindre la perfection pendant les 1000 ans. Mais si la vie éternelle est donnée à la fin des 1000 ans, tout le monde mourra car les hommes vivent 80-90 ans en moyenne. Donc, il faudra les re-ressusciter à la fin des 1000 ans pour leur donner la vie éternelle. 2 résurrections.

Je n'ai pas le verset sous la main mais Marthe a bien dit: "Jesus, je sai que mon frère ressucitera a la fin des jours, (quelques chose du genre)
Quel mot elle a donner??
Elle parlais directement à Jesus, et Jesus est ce qu'il l'a repris? NON, Parce qulil dors lui meme qulil est la resurection ...

C'est la première résurrection. Et cette première résurrection consiste à redevenir parfait sur terre et mourir pendant les 1000 ans ?

Lisez la bible, ecrit textuellement ce n'est pas de cette façon a comprendre, car je ne fait pas "bhéééhéhé!" Je ne suis pas une brebis en reel, je ne suis pas un flocon de gruau non plus, je ne suis pas du blé, mais Jesus parlais dans un language imager et encore oour les milles ans, nous avons un style d'écriture qui faux çhercher pour trouver, et sï vous ne çhercher pas, alors vous penserez que vous etre des chevre et vous devrer brouter du foin a l'extérieur de la maison ...

Tu devrais postuler pour être le 8ème membre du CC de la WT. Avec toi en leur sein, c'est sûr qu'ils ne commettront d'erreurs doctrinales.

[RT2]

Là aussi, ça trolle dur; personne ne détrônera MLP du trône des trolls.

[Gérard C. Endrifel]

Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans.

Pourquoi pendant ?

_________________________

Là aussi, ça trolle dur; personne ne détrônera MLP du trône des trolls.

Ah mais carrément !

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Gérard, vois tu Eve autour de toi??
Pourquoi?
Est-ce Parce que EVE est morte?
Alors Adam et Eve sont belle et bien mort ...

Et pourquoi tu me racontes ça ?

[MonstreLePuissant]

Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans.

Pourquoi pendant ?

Tu connais beaucoup de gens qui vivent 1000 ans toi ? Les gens vivent 80/90 ans. Donc, s'il arrivent au millénium, si ils naissent pendant le millénium, il y a toutes les chances qu'ils meurent pendant le millénium.

Là aussi, ça trolle dur; personne ne détrônera MLP du trône des trolls.

Pas besoin de tente au ciel ! Pas besoin de trône non plus ! Je me comprends...

[Gérard C. Endrifel]

Donc, puisqu'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront pendant les 1000 ans.

Pourquoi pendant ?

Tu connais beaucoup de gens qui vivent 1000 ans toi ? Les gens vivent 80/90 ans. Donc, s'il arrivent au millénium, si ils naissent pendant le millénium, il y a toutes les chances qu'ils meurent pendant le millénium.

Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?

Sans l'aide de Dieu, Adam a vécu 930 ans et Methoushélah, 969 ans, comment ont-ils fait pour arriver jusque là ? En ayant la vie éternelle, forcément, sinon ils auraient vécu 80/90 ans ? Ça dure combien de temps une vie éternelle au fait ?

[Mormon]

Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?

Il n'y a pas de réincarnation. Pourquoi pas 1000 fois 1000 ans pour devenir plus que parfait ?... On est en plein délire.

Les gens ne meurt qu'une fois. La seconde mort, c'est avant les 1000 ans, elle consiste à être séparé de Dieu dans le séjour des morts pendant les 1000 ans.

[Gérard C. Endrifel]

Je préfère gérer les trolls un par un, Mormon, merci donc d'attendre ton tour comme tout le monde.

[Patrice1633]

Oui Gérard, la bible expliqe tres bien que Apres le premier pecher des homme les hommes etait etait encore très proche de la perfection, alors ils on rester en vie tres longtemps, le plus vieux 969 ans je crois metushela ...

Alors oui, Jesus a promis de les garder en vie pour atteindre la vie eternelle, alors sï vous regarde du point de vue humains, et que vous dites que Dieu n'existe pas, et qulil ne faut pas se fier à la bible ca sert pas grand chose ...

Continuons, voila, oui, ce qui m'étonne, c'est que le plus important vous j'en avez pas parler, c'est quoi "la repentence"?

Par ce que Meme sï une personne expliquerais a 100% comment ca vas se passé, le plus important est d'atteindre "la repentence" ...

Alors Quelquun se propose de nous expliquer cela?

[MonstreLePuissant]

Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?

L'important n'est pas ce que l'on croit Kerri, mais ce qui est écrit. On peut croire que Marie était sans péché par exemple, mais est ce que c'est écrit quelque part dans la Bible ? De même, que je crois que Dieu puisse maintenir en vie quelqu'un pendant 1000 ans ou 1 millions d'années n'a aucune espèce d'importance. L'important, c'est ce qui est écrit dans la Bible. Et il n'est écrit nulle part dans la Bible que les gens vivront 800, 900 ans ou 1000 ans pendant le millénium. C'est aussi simple que ça ! Mais vous les TJ, vous critiquez ceux qui inventent alors que vous faites de même.

Sans l'aide de Dieu, Adam a vécu 930 ans et Methoushélah, 969 ans, comment ont-ils fait pour arriver jusque là ? En ayant la vie éternelle, forcément, sinon ils auraient vécu 80/90 ans ? Ça dure combien de temps une vie éternelle au fait ?

C'est bien là qu'est votre problème ! Ils sont tous morts ces gens là ! Et nulle part dans la Bible, il n'y a de promesse de vie de plusieurs centaines d'années dans un paradis terrestre. Ca n'existe pas dans la Bible. La promesse faite par Jésus, c'est la vie éternelle. Donc, il vous faut inventer que Dieu va prolonger la vie des humains sur terre, mais sans qu'ils meurent tout en faisant en sorte qu'ils puisse mourir. Sauf que si ils ne meurent pas, c'est qu'ils ont une vie éternelle.

Alors la question c'est : c'est combien une vie pas éternelle ? 999 ans ? 1001 ans ? 100000 ans ? A combien d'années commence la vie éternelle ?

Oui Gérard, la bible expliqe tres bien que Apres le premier pecher des homme les hommes etait etait encore très proche de la perfection, alors ils on rester en vie tres longtemps, le plus vieux 969 ans je crois metushela ...

Ah bon ? C'est quoi ce verset qui explique que les hommes étaient proches de la perfection ?

[Patrice1633]

MLP, le probleme c'est que tu ne comprend pas le mot "péché" non plus, tû n'en a aucune notion, comme si tu ne savais pas ou est la droite et la gauche ...

STP, sert toi de ton cerveau, on dirait que nous parlons a un enfant de 7 ans ...
STP, fait un petit effort, montre nous que tu peut faire comme un grand enfants ....

[Gérard C. Endrifel]

Tu crois donc sans problème que Dieu est parfaitement capable de maintenir une personne en vie éternellement, mais par contre tu le crois totalement incapable de la maintenir en vie pendant 1000 ans ?

L'important n'est pas ce que l'on croit Kerri, mais ce qui est écrit. (...) L'important, c'est ce qui est écrit dans la Bible.

A ta place, je réfléchirais à deux fois avant d'invoquer cet argument-là avec moi.

D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.

De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnés et qui meurent.

Et de trois, puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?

Tu veux vraiment jouer au mariole ? Rappelle-toi que celui avec qui tu veux jouer à ce jeu est celui qui te ridiculise à chaque fois.

EDIT:
Questions subsidiaires:
Puisque l'important n'est pas ce que l'on croit mais ce qui est écrit dans la Bible, tu peux nous dire où il est écrit, en 1 Rois 18:

• que le feu qui tomba du sol provenait du sol, voir du sous-sol ? un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?

• qu'Eliya a utilisé de la chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1100552

Et il n'est écrit nulle part dans la Bible que les gens vivront 800, 900 ans ou 1000 ans pendant le millénium. C'est aussi simple que ça !

Il n'est écrit nulle part en Révélation 7:4 que les 144 000 scellés viennent de toutes nations, tribus, peuples, et langues. Ça également, "[c']est aussi simple que ça !". Pourtant, là, bizarrement, "[l']important, c'est ce qui est écrit dans la Bible", ça ne veut plus rien dire pour monsieur. Mais c'est vrai que lorsque c'est toi, tu as tous les droits. Tu as le droit de ne pas t'en tenir au texte, tu as le droit d'inventer, de réécrire et de réarranger les choses, d'interdire à tes interlocuteurs tout ce que tu t'autorises de faire.

_________________________

MLP, le probleme c'est que tu ne comprend pas le mot "péché" non plus, tû n'en a aucune notion, comme si tu ne savais pas ou est la droite et la gauche ...

Le problème avec lui est double. D'une part, il est constamment en train de tout contredire, y compris ce qu'il dit lui-même. Non parce qu'il y a vraiment matière à le faire, mais tout simplement pour contredire. C'est le genre de malade, si tu lui disais qu'un ciel sans nuage est de couleur bleu, serait prêt à te contredire juste par plaisir de le faire.

D'autre part, il est tellement surpété d'orgueil, qu'il est incapable de débattre à armes égales avec qui que ce soit. Tout ce qu'il interdit aux autres de faire, c'est précisément tout ce qu'il s'autorise à faire parce que sans ce déséquilibre, il sait très bien qu'il ferait pas un pli.

Ici, après s'être autorisé à ne pas s'en tenir au texte et à déverser des litres d'imaginaire non biblique en conséquence, voilà que maintenant qu'il s'aperçoit qu'il est démontré qu'il a tort, la première chose qu'il fait, c'est de décréter que ses interlocuteurs doivent s'en tenir au texte, rien qu'au texte et uniquement au texte. Seulement voilà, comme à chaque fois qu'il veut jouer à ça, il se trouve que le texte, même et surtout prit au pied de la lettre comme il souhaite que l'on fasse, ne confirme jamais ses fameuses "démonstrations indiscutables et inattaquables" mais les balaient toujours d'une traite

[MonstreLePuissant]

D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.

De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnés et qui meurent.

A ce jeu là, je suis sûr de gagner. Où en effet il est écrit que Jésus est revenu invisiblement en 1914 ? Où il est écrit que les élus ressuscitent à partir de 1919 directement au ciel ? Où il est écrit que les hommes doivent redevenir parfaits pendant les 1000 ans ?

Et de trois, puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Tu veux vraiment jouer au mariole ? Rappelle-toi que celui avec qui tu veux jouer à ce jeu est celui qui te ridiculise à chaque fois.

C'est plutôt le contraire ! RT2 et toi avez fini par abandonner tellement vos arguments étaient ridicules. Le dernier argument « massue » de RT2. Je cite : « la grande foule est sur terre, car on n'a pas besoin de tente au ciel ». Avec un tel niveau d'argument, je suis tranquille jusqu'à la fin de mes jours.

Il n'est écrit nulle part en Révélation 7:4 que les 144 000 scellés viennent de toutes nations, tribus, peuples, et langues. Ça également, "[c']est aussi simple que ça !". Pourtant, là, bizarrement, "[l']important, c'est ce qui est écrit dans la Bible", ça ne veut plus rien dire pour monsieur. Mais c'est vrai que lorsque c'est toi, tu as tous les droits. Tu as le droit de ne pas t'en tenir au texte, tu as le droit d'inventer, de réécrire et de réarranger les choses, d'interdire à tes interlocuteurs tout ce que tu t'autorises de faire.

Argument contradictoire, puisque les oints de la WT ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Si il faut s'en tenir au texte, alors tu devrais déduire que les oints de la WT sont des faux oints car ils ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Donc, mon cher Kerri, tu es présentement en train de suivre des imposteurs.

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MLP, le probleme c'est que tu ne comprend pas le mot "péché" non plus, tû n'en a aucune notion, comme si tu ne savais pas ou est la droite et la gauche ...

Contente toi de me donner le verset qui explique que les hommes étaient proches de la perfection.

[Gérard C. Endrifel]

D'une, je commencerais par te demander, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.

De deux, je te demanderais de me dire où, puisque ce n'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.

A ce jeu là, je suis sûr de gagner.

Ça m'étonnerait grandement p'tit slip !

• [P]uisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, où, dans ce qui est écrit justement, se trouve le moment où durant le Règne millénaire, la terre entière est transformée en paradis et tout le monde reçoit la vie éternelle en récompense.
• [O]ù, puisque ce n'est pas ce que tu crois, mais ce qui est écrit qui compte, il est écrit en Révélation 20:7-9 que Dieu enlève leur récompense à ces personnes qui y sont mentionnées et qui meurent.
• Puisque l'important c'est ce qui est écrit dans la Bible et pas ce que tu crois, où il est dit que lorsqu'on a reçu la vie éternelle en récompense, on meurt encore ?
• [P]puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
• Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
• Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
• D'où tenez-vous l'information de l'utilisation, en 1Rois 18, par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?

Il y en a d'autres encore, elles ne sont pas toutes là Il parait d'ailleurs que toutes les réponses à ces questions sont consignées dans la Bible. On attend toujours que tu nous montres où

Alors tu vois, je ne suis vraiment pas certain qu'il soit si évident que ça que tu gagnes étant donné qu'à chaque fois que tu l'ouvres, c'est pour raconter encore plus d'âneries

Et de trois, puisque ce n'est pas ce que tu crois qui compte, mais ce qui est écrit, si on parlait de Révélation 7:4 ?
Tu veux vraiment jouer au mariole ? Rappelle-toi que celui avec qui tu veux jouer à ce jeu est celui qui te ridiculise à chaque fois.

C'est plutôt le contraire ! RT2 et toi avez fini par abandonner tellement vos arguments étaient ridicules.

Merci de me donner une seconde fois l'occasion de montrer à tout le monde ici quel genre d'individu exécrable tu es. D'ailleurs, dans cette conversation, tu nous faisais exactement la même qu'ici. Tout d'un coup, pris au piège, il fallait rester à ce qui était écrit.

Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.

Ça n'est pas moi qui l'invente, ce sont tes propres mots, tes propres critères que tu utilises toujours. Combien de fois tu nous l'as servi cet argument pour mieux accuser l'autre de "déformation évidente du verset" ! Si tu veux, je peux recenser les messages où tu le fais valoir. "Ce n'est pas ce qui est écrit", "ce n'est pas ce que dit le verset", "c'est pas écrit dans la Bible", "montre-moi où c'est écrit", et blablabla et blablabla. Il y en a même un où tu nous expliques grosso modo qu'il faut s'en tenir uniquement à ce qui est écrit pour ne pas faire dire n'importe quoi à la Bible. Sans parler de ton interprétation si littérale des Écritures que tu as fais du Dieu de la Bible un simple mortel ayant vécu environ 2000 ans sur une montagne avec ses armées. Au bout du compte, ce qui te fait véritablement suer et que tu me reproches aujourd'hui, c'est surtout d'avoir anticipé ton action et m'être servi de ta propre méthode contre toi

Bref. "Il faut rester à ce qui est écrit". Et bien voyons voir l'application que tu en fais dans ta 'démonstration imparable':

(Matthieu 24:9, 10) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.

(Matthieu 24:21, 22) car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Alors ici tu t'en tiens à peu près à ce qui est écrit. A peu près parce qu'il y a un élément qui figure dans ton postulat de départ, ton raisonnement et ta conclusion qui ne figure dans aucun de ces versets. Nous savons également tous que tu prends au pied de la lettre le verset de Matthieu 24:30 et comme nous le verrons plus loin, le fait de mentionner ce détail a toute son importance

Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur*+, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur - 1 Thessaloniciens 4:15-17

Tu mentionnes cette référence deux fois => http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1163316 et ici dans la chronologie incomplète* que tu dresses => http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1163957

Et nous savons tous que tu restes tellement à ce qui est écrit dans ces versets que tu es convaincu que l'on va voir un jour littéralement s'envoler dans les cieux des ressuscités dans des corps physiques spirituels ou matériellement immatériels. Mais alors littéralement ! Pour quelles raisons ? Qu'est-ce qui justifie une telle interprétation littérale de ce texte ? Comme pour Matthieu 24:30, le simple fait que "c'est ce qui est écrit noir sur blanc" pour reprendre tes propres termes.

Maintenant on va passer à la partie la plus délirante de ta démo tu vas voir

Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël (...) Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains - Révélation 7:4, 9

Alors là c'est carrément plus la même. On a tous remarqué qu'il était étrangement impossible de te faire t'en rester à ce qui est écrit. Tu as été jusqu'à écrire: "Toute personne censé (mais on ne parle probablement pas de toi) comprend qu'on ne peut pas s'en tenir au texte sans déduire un minimum de chose."

Là, bizarrement, il ne faut surtout pas s'en tenir à ce qui est écrit mais alors surtout pas ! Rien ne le justifie pourtant puisque là aussi, comme pour Matthieu 24:30 et 1 Thessaloniciens 4:15-17, "c'est ce qui est écrit noir sur blanc" mais tout d'un coup ça marche plus, il ne faut surtout pas prendre les versets au pied de la lettre. Pourquoi ? Parce que tu as parfaitement compris que si tu te livrais au même exercice alors invariablement et automatiquement tu invalides:

les seuls à avoir obtenu leur salut à l'issue de la grande tribulation, les seuls à en sortir vainqueurs, les seuls à être rassemblés sont les élus.(...) Seuls les élus peuvent avoir obtenu le salut après la grande tribulation. Donc, dans la grande foule qui vient de la grande tribulation, il ne peut y avoir que des élus.

C'est la raison pour laquelle tu refuses obstinément à t'en tenir à ce qui est écrit et que tu t'inventes toutes sortes d’échappatoires ridicules pour ne pas avoir à le faire, parce que si tu le fais, tu sais parfaitement que toute ta 'démonstration imparable' tombe en ruine.

L'autre raison, et celle-ci c'est toi qui l'invoques, pour justifier qu'il ne faille pas interpréter littéralement ces versets de Révélation 7 la voici:

Alors pourquoi lorsqu'en Révélation 7:4, il est question de 144 000 scellés d'entre douze tribus distinctes appartement à une nation distincte d'un côté et en Révélation 7:9 d'une grande foule indénombrable provenant des quatre coins du globe de l'autre, tu ne t'en tiens pas à ce qui est écrit et décrète qu'il s'agit d'une seule et même foule alors que de nombreux éléments du texte prouvent le contraire ?

Parce que tu admets toi même que

En définitive tu nous avoues avoir construis ta 'démonstration infaillible' à partir de ce que croient les autres plutôt qu'à partir de ce qu'en dit la Bible. Et pas seulement ça ! Selon toi, et c'est un secret pour personne, ce que les TJ et moi admettons provient d'enseignements non-bibliques et mensongers véhiculés par la Watchtower que tu accuses également de se planter complètement et de raconter n'importe quoi, en particulier sur ce sujet. Et voilà que maintenant tu nous avoues t'appuyer sur ses mensonges pour établir ta démonstration

Du coup ce que tu viens surtout de brillamment prouver c'est que ta 'démonstration imparable' serait au final non biblique et donc, sans intérêt Tu vois mieux maintenant le bordel dans lequel tu t'es mis ? Si tu t'obstines à dire que ta démonstration est biblique alors tes accusations à l'encontre de la Watchtower s'effondrent et tu passes pour un calomniateur et un menteur. De l'autre, d'admettre que ta démonstration est non biblique n'arrangerait rien puisque cet aveu te fera passer aussi pour un menteur. Dans tous les cas, tu perds N'est manifestement pas piégé celui que tu crois



Il existe également une autre faille. J'écrivais plus haut: A peu près parce qu'il y a un élément qui figure dans ton postulat de départ, ton raisonnement et ta conclusion qui ne figure dans aucun de ces versets.. Cet élément, je l'ai souligné et mis en gras dans ta conclusion.

En s'en tenant à ce qui est écrit, dans aucun des versets que tu utilises, il n'est précisé que ce sont les seuls.

Ma participation s'arrête là, il ne sert à rien de continuer. Nous savons tous les deux que même maintenant que je t'ai mis clairement devant le fait accompli et que j'ai démonté en long, en large et en travers ta théorie, tu vas t'obstiner à nier. Et puis comme tu nous l'as si bien avoué, ta 'démonstration imparable' est avant tout non biblique et donc, sans intérêt pour nous. Raison supplémentaire de ne pas poursuivre avec toi. Je te laisse donc à tes biais cognitifs, à ton monde imaginaire et à tes discours non bibliques sans intérêt.


____________________________________
Note:
* A propos de cette chronologie que tu nous fais, il manque au moins deux événements et au vue de ce dont il s'agit, quelque chose me dit que cet oubli n'est pas involontaire. Il y a également un événement dans cette chronologie que tu inventes complètement.

=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1164704

Il n'est écrit nulle part en Révélation 7:4 que les 144 000 scellés viennent de toutes nations, tribus, peuples, et langues. Ça également, "[c']est aussi simple que ça !". Pourtant, là, bizarrement, "[l']important, c'est ce qui est écrit dans la Bible", ça ne veut plus rien dire pour monsieur. Mais c'est vrai que lorsque c'est toi, tu as tous les droits. Tu as le droit de ne pas t'en tenir au texte, tu as le droit d'inventer, de réécrire et de réarranger les choses, d'interdire à tes interlocuteurs tout ce que tu t'autorises de faire.

Argument contradictoire, puisque les oints de la WT ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Si il faut s'en tenir au texte, alors tu devrais déduire que les oints de la WT sont des faux oints car ils ne viennent pas des 12 tribus d'Israël. Donc, mon cher Kerri, tu es présentement en train de suivre des imposteurs.

C'est quand même le mec qui nous dit que la WT ne raconte que des conneries, qu'il ne faut surtout pas croire un traître mot de ce qu'elle enseigne, alors que lui-même se sert de ce qu'elle raconte pour imaginer des théories qui vient nous parler d'"Argument contradictoire" Quand je vous dis que ce type est un vrai malade...