La seconde mort.

[lebéréen]

la (première) mort c'est la "conséquence" du péché

Le salaire du péché c'est la mort (éternelle) ou seconde mort, la mort dont on ne revient pas (pas de résurrection possible)

Mais le don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle en Jésus Christ...(Romains 6:23)

C'est par grâce que nous pouvons être sauvés, par le moyen de la foi, cela ne vient pas de nous mais c'est le don de Dieu et ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.(Ephésiens 2)

[prisca]

la (première) mort c'est la "conséquence" du péché

Oui d'accord

Le salaire du péché c'est la mort (éternelle) ou seconde mort, la mort dont on ne revient pas (pas de résurrection possible)

Non pas d'accord, c'est la seconde mort qui elle est une ruine éternelle, ou une déchéance terrible, par ruine éternelle on peut traduire par cela, une chute immense, une grande déliquescence, l'homme tombe si bas, qu'il est presqu'à l'état de "rien" puisqu'il est Adam celui par qui tout recommence, presqu'à l'état animal, et le chemin est long pour qu'il se sorte de ce stade.

Puisque première mort et seconde mort font partie des évènements qui ne se produisent qu'à la fin du monde pas avant, de la première mort les morts en sortent puisqu'ils ressuscitent grâce à Jésus qui a racheté leurs péchés, mais ceux que Jésus ne rachètent pas parce qu'ils sont adeptes du Diable, eux meurent de leur seconde mort, et ils peuplent la nouvelle terre que Jean voit.

Eternelle recommencement.

Mais Adam est une âme vivante et à la fin de cette nouvelle terre il sera un esprit vivifiant, donc tu vois qu'il revient à la vie, après sa seconde mort.

Mais le don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle en Jésus Christ...(Romains 6:23)

Le Don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle je rajouterais grâce à Jésus Christ qui s'est sacrifié pour les pécheurs afin qu'ils aient la vie éternelle, et après avoir été pardonnés à la fin du monde, ils devront être sacrificateurs cependant d'abord pour Christ pour Dieu sur la terre nouvelle où, appelés, ils auront à prendre à cœur la foi que Dieu leur donne gratuitement pour qu'à leur tour ils enseignent l'Evangile de Jésus.

C'est par grâce que nous pouvons être sauvés, par le moyen de la foi, cela ne vient pas de nous mais c'est le don de Dieu et ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.(Ephésiens 2)

Sur le même principe, un monde nait, Dieu se manifeste auprès des hommes, les plus à l'écoute se rendent "vivants" d'eux mêmes, cependant le Diable sévit, le monde meurt à cause de lui, mais Jésus a absout du péché tous les hommes victimes, ils meurent en martyrs palmes dans la main, se voient heureux d'avoir réssuscité eux, et après les vivants les suivant, mais ils doivent être sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans pour servir, et c'est par grâce qu'ils peuvent être sauvés, par le moyen de la foi, qui ne vient pas d'eux mais qui est un don de Dieu et ce n'est point par les oeuvres, pour que personne ne se glorifie.

[RT2]

Bonjour,

suite à la désobéissance d'Adam, son acte a eu une conséquence sur toute sa descendance. Elle se manifeste par la mort qui frappe toute notre espèce. Pas la mort violente mais la mort tout court parce que nul ne vie éternellement alors que c'est aussi le désir et l'aspiration de tous : jeunesse éternelle, beauté éternelle, vigueur éternelle, joie et bonheur éternelles, et bien sûr vie éternelle.


De fait on meurt tous, c'est une condamnation sans appel; mais Dieu a ouvert l'espérance : la résurrection. C'est à dire que le désir de vivre par delà notre mort est inscrit par nature en nous puisque la mort n'est pas inscrite en nous mais elle se présente comme un ennemi. Et Paul en Romains 5:12 nous expose cette idée : la mort vient parce que nous somme héréditaires des conséquences de la faute du premier homme.

Que représente donc la seconde mort ? Et bien elle vient en second donc elle ne peut être la conséquence de la mort qui survient des conséquences du péché d'Adam.

Qu'est-ce que cela implique ? Bonne question, ah au passage Dieu n'a donné à aucun homme le droit de juger en cette matière.

[prisca]

Bonjour,

suite à la désobéissance d'Adam, son acte a eu une conséquence sur toute sa descendance.

Bonjour

En quoi consiste t elle ?

Elle se manifeste par la mort qui frappe toute notre espèce.

De quelle manière la mort frappe t elle ? Que veux tu dire par "notre espèce" ?

Pas la mort violente mais la mort tout court

Que veux tu dire par "mort tout court" ? pourquoi une "mort tout court" ne peut pas être violente aussi ? Mais la mort "tout court" cela veut dire qu'avant il n'y avait pas "la mort" ? comment un humain peut vivre toujours ? Comment fait ce ? Par quel miracle ?

parce que nul ne vie éternellement alors que c'est aussi le désir et l'aspiration de tous : jeunesse éternelle, beauté éternelle, vigueur éternelle, joie et bonheur éternelles, et bien sûr vie éternelle.

Ah bon ? Je croyais que la chair ne devait pas avoir d'importance comme la Bible le dit.

De fait on meurt tous, c'est une condamnation sans appel;

Pourquoi c'est une condamnation de mourir ? Je croyais que c'était naturel.

mais Dieu a ouvert l'espérance : la résurrection. C'est à dire que le désir de vivre par delà notre mort est inscrit par nature en nous puisque la mort n'est pas inscrite en nous mais elle se présente comme un ennemi.

Et Paul en Romains 5:12 nous expose cette idée : la mort vient parce que nous somme héréditaires des conséquences de la faute du premier homme.

Ce n'est pas une notion d'hérédité qu'il faut retenir.

Par Adam qui est celui qui s'est incarné parce que jeté dans l'étang de feu, la terre, à ses prémices, lui qui est mort de sa seconde mort parce qu'il a blasphémé contre l'Esprit Saint, il a fait rentrer avec lui, l'infâme qu'il est, le péché dans le monde, parce que comme il fut avant son incarnation, il est toujours le même piteux homme mais il faudra qu'il s'éduque pour finir à la prochaine fin du monde qu'il connaitra, enfin l'esprit vivifiant.

Donc ce n'est pas ni par contagion ni parce que des gênes d'Adam de méchanceté se transmettraient que les hommes qui l'ont suivi ont péché, mais parce que ceux qui l'ont suivi sont pareils que lui, des infâmes sauf Abel que Dieu a mis sur terre pour montrer l'exemple de la foi par le don de la vie de l'agneau dont il s'est donné comme preuve de son attachement à Dieu, l'offrande acceptée parce qu'en retour il a compris que Dieu lui pardonne ses péchés.

Que représente donc la seconde mort ? Et bien elle vient en second donc elle ne peut être la conséquence de la mort qui survient des conséquences du péché d'Adam.

En premier lieu Adam est mort oui, puisque sa présence sur terre prouve qu'il est un "mort" puisque tous les hommes sont des "morts" car ils ne sont pas vivants, une lapalissade, car les vivants sont au Ciel, et les morts en Enfer, dans le shéol que représente la terre. Mais Adam est mort de sa seconde mort lorsque, là présent, jusqu'à la fin du monde, il ne change pas de comportement, refuse toujours de croire en Jésus, malgré que Dieu lui donne la Grâce de la Foi, il est un piètre croyant qui reste infame, à l'image de prêtres pédophiles, qui, à la fin du monde, ne reçoivent pas le Pardon par le sacrifice de Jésus, eux, et meurent de leur seconde mort, et ils reviennent en Adam, sur des terres nouvelles que Dieu créé.

Donc Adam est déjà un mort de sa seconde mort.

Les successeurs à Adam n'ont pas donc d'hérédité car le péché ne se transmet ni par les gênes, ni pas inocculation, ni par vaccin, ni par mimétisme, ni par transfusion, ni par contamination, ni par contagion.

Chaque homme sur la terre ne mérite pas d'être près de Dieu, ils sont mis là, loin de Dieu, pour une ruine éternelle, éternelle car Adam de la préhistoire il devra attendre "une éternité" avant de sortir de cette condition, des millions et millions d'années, c'est "une ruine" comme un bâtiment dont il ne reste que des moignons, lui il ne reste que l'ombre d'un homme, tout ce qu'il a acquis dans les vies d'avant est perdu à jamais, son Arbre de vie s'est déchargé d'un seul coup, dès lors il a blasphémé contre l'Esprit Saint en ayant fait entrer le séjour des morts dans l'Eglise en osant toucher à des enfants, il a fait la pire chose qui soit, il a souillé la Crucifixion de Jésus parce que c'est comme si Jésus s'était crucifié pour rien puisque lui, l'éducateur a été pire qu'un pharisien, il a été lui, ayant reçu pourtant la Grâce de la foi divine, pire qu'un paien, pire que le pire des hommes de la Grèce antique ou de la Rome antique à louer des divinités, il a sali toute la Bible, il a tout mis au feu, il a tout emporté dans sa déconfiture, il a été le pire qui soit, lui l'adepte de Satan.

[lebéréen]

Prisca, tu affirmes des choses sans l'appuie de la Parole de DIEU

[prisca]

Prisca, tu affirmes des choses sans l'appuie de la Parole de DIEU

Tout s'appuie sur la Parole de Dieu, pose moi des questions, si tu le veux bien sûr, et je réponds par les versets.

[MonstreLePuissant]

De fait on meurt tous, c'est une condamnation sans appel;

Pourquoi les animaux et les plantes ont-ils été condamnés ?

[RT2]

Pourquoi les animaux et les plantes ont-ils été condamnés ?

vi et MLP va bientôt nous dire que manger des fruits et des légumes c'est une horreur.

donc merci au troll

[MonstreLePuissant]

C'était une simple question. Si la mort est le salaire du péché, alors il faut m'expliquer quel péché les végétaux et les animaux ont commis.

[Gérard C. Endrifel]

Le message biblique ne s'adresse pas aux animaux, ni aux végétaux. Ce n'est pas pour eux que la Bible a été écrite, ni pour eux que Dieu a envoyé son Fils offrir sa vie en rançon. Par conséquent, il va de soi que lorsque Paul écrit dans sa lettre aux Romains que le salaire du péché c'est la mort, cela ne s'applique qu'au genre humain. Je vous laisse vous démener avec vous même, vu qu'on en a en plus discuté pour la énième fois il n'y a pas si longtemps, sur ce que cela sous-entend lorsque l'on comprend ce qu'impliquait donc, pour le premier homme, l'absence de péché. (Rom 5:12 ; 6:23)

[MonstreLePuissant]

"Cela ne s'applique qu'au genre humain" ? L'homme de neandertal, est-il un humain ? Vu qu'il est du genre homo, il semblerait que oui. On ne va quand même pas le qualifier d'animal. Sachant que sapiens et neandertalis étaient interféconds. Donc, quel péché aurait commis l'homme de neandertal vu que lui aussi il mourrait ?

[Gérard C. Endrifel]

L'homme de Neandertal est un élément de la théorie de l'évolution censé démontrer la véracité de cette dernière et discréditer le récit biblique de la Création.

[prisca]

Bien au contraire, l'homme préhistorique est bien cet homme que Dieu a créé et qui s'est trouvé exempté de la mort puisqu'il n'est mort que dès lors il a su distinguer le bien et le mal.


@ Lébéréen

Je ne cite pas les versets mais les phrases doivent "te parler" puisque tu as lu les Evangiles.

Je résume donc :

Les "morts" qui, grâce au Christ ou en Christ ont ressuscité et les vivants les suivirent, ont, pour être toutefois à égale distance du mérite avec "les vivants" qui ont eux cru en Jésus et écouté sa Parole et qui ont reçu la Grâce de la Foi dès lors, les "morts" donc ont une mission à accomplir pour arriver au niveau des "vivants qui, par leur seul mérite ont obtenu le Salut" et cette mission que doivent accomplir "les morts" c'est être Sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans. Par conséquent vous avez aussi là la preuve de la réincarnation qui se profile car ces "morts" rachetés dans le sang de l'agneau ont la Grâce du Pardon de Dieu par la Foi qui leur sera donnée lorsqu'ils se réincarneront et deviendront des prêtres en mission divine. Ils sont donc "des appelés" mais il se trouve "qu'ils ne sont pas élus" car beaucoup diront "Seigneur, Seigneur" n'avons pas dit la messe pour toi ? Et Jésus leur dire qu'Il ne les connait pas tout comme eux n'ont pas connu Jésus" eux, à qui la Grâce de la Foi a été donnée, et qui ont crucifié une deuxième fois Jésus en ayant péché". Mais puisqu'ils ont péché, ils sont jetés dans l'étang de feu. Puisque nous savons que n'existent que deux lieux, le Paradis et l'Enfer, l'Enfer ou étang de feu est la terre. Donc les prêtres blasphémateurs chutent dans l'abime sur terre en étant obligés de reprendre à zéro tout leur apprentissage eux qui ont osé bafouer la Parole de Dieu en se faisant des maitres, des adeptes de Satan et pour eux une ruine éternelle qui commence dès lors qu'ils viendront en Adam pour peupler une nouvelle fois la Nouvelle Terre que Jean a vu en vision.

[MonstreLePuissant]

L'homme de Neandertal est un élément de la théorie de l'évolution censé démontrer la véracité de cette dernière et discréditer le récit biblique de la Création.

C'est juste un fait. Rien à voir avec la théorie de l'évolution. Mais comme tu préfères croire aux générations élastiques et aux faux prophètes de la WT, pas étonnant que tu ne fasses pas l'effort de te renseigner.

[prisca]

MLP tu as oublié que les prédictions des Témoins de Jéhovah s'alignent sur une existence de l'homme de seulement 6000 ans avant Jésus Christ et que le calcul savant qui détermine les Tribulations est relatif à l'existence de l'homme, et si nous leur disons que l'homme préhistorique entre dans l'histoire alors qu'ils veulent l'ignorer tout simplement, ils ont une erreur de calcul de, au bas mot, 150 000 millions d'années, juste une petite erreur d'estimation, et puis tout ne colle plus, déjà que ça ne colle pas parce que peuchère il y a des témoins de Jévohah qui ont attendu le Salut en 1914 et ne l'ont pas vu et se sont vu "détruits" et que si les erreurs ne sont pas fiables, ceux qui sont vivants aujourd'hui, si l'erreur est de l'ordre de 150 000 millions d'années, ils se disent, on a une chance sur 10000000000000000000000 milliards d'être "détruits" puisque nous mourrons sans connaitre la fin du monde, peuchère.