Elimélec a écrit : 28 avr.19, 07:12 Oui en effet, on n'y comprendrait rien,
c'est pourquoi rien de la Torah n'a été aboli concernant les interdits alimentaires,
y compris l'interdiction de consommer la viande de chameau.
Lisez la Genèse, vous vous rendrez compte que les juifs élevaient et mangeaient du chameau... c'est Jacob qui s'est interdit d'en manger... et cette tradition est restée et consignée. Etant donné que de nombreuses traditions juives ont été fixées par écrit à une époque ultérieure... tout a été mêlé...Elimélec a écrit : 28 avr.19, 07:12 Oui en effet, on n'y comprendrait rien,
c'est pourquoi rien de la Torah n'a été aboli concernant les interdits alimentaires, y compris l'interdiction de consommer la viande de chameau.
Elever et manger, sont 2 choses différentes.Serviteur d'Allah a écrit : 28 avr.19, 07:26 Lisez la Genèse, vous vous rendrez compte que les juifs élevaient et mangeaient du chameau... c'est Jacob qui s'est interdit d'en manger... et cette tradition est restée et consignée. Etant donné que nombreuses traditions ont été fixées par écrit à une époque ultérieure... tout a été mêlé...
Et ça sert à quoi d'élever tant de troupeaux de chameaux (voir la Genèse) si ce n'est pour profiter de leur viande et de leur lait ? Par contre, le porc, ils n'en élevaient point ....
Possible, mais rien ne dit dans la bible qu'ils en consommaient la viande,Serviteur d'Allah a écrit : 28 avr.19, 07:39 Et ça sert à quoi d'élever tant de troupeaux de chameaux (voir la Genèse) si ce n'est pour profiter de leur viande et de leur lait ? Par contre, le porc, ils n'en élevaient point ....
Le problème c'est qu'un animal impur, non seulement on le mange pas, mais on ne l'élève pas non plus. Pour les chiens et chevaux, ce ne sont pas des animaux impurs comme le porc. Quant à lévitique, je pense qu'on y mêle les interdits issues de la tradition et les interdits dictés par Dieu (je n'en suis pas sûr, mais je pense que c'est le cas).Elimélec a écrit : 28 avr.19, 07:47 Possible, mais rien ne dit dans la bible qu'ils en consommaient la viande,
des personnes élèvent des chevaux, mais ce n'est pas pour les manger.
des personnes élèvent des chiens, ce n'est pas non plus pour les manger etc etc..
d'autre part, chronologiquement les commandements contenus dans le Lévitique ont été donnés après la Genèse,
cela nous apprend donc que Dieu n'en a pas d'abord autorisé la consommation,
puis ensuite aurait changé d'avis et l'aurait interdite.
Les interdits alimentaires donnés dans le lévitique n'ont été ni été changés, ni abolis.Serviteur d'Allah a écrit : 28 avr.19, 07:55 Le problème c'est qu'un animal impur, non seulement on le mange pas, mais on ne l'élève pas non plus. Pour les chiens et chevaux, ce ne sont pas des animaux impurs comme le porc. Quant à lévitique, je pense qu'on y mêle les interdits issues de la tradition et les interdits dictés par Dieu (je n'en suis pas sûr, mais je pense que c'est le cas).
3:93: "Tous les aliments étaient permis aux fils d’Israël, excepté ceux qu’Israël lui-même s’était interdits, avant que la Thora ne fût révélée. Dis-leur : «Apportez la Thora et lisez-la, si vous êtes de bonne foi !»
Je n'en suis pas si sûr, mais bon, je ne suis spécialiste. Tout ce que je sais c'est que de nombreux livres furent transmis oralement et fixés par écrit à une époque ultérieure. C'est pour cette raison par exemple que dans l'exode tout a été mêlé... et l'on est arrivé à compter un demi million de juifs sorti d'Egypte, ce que le Coran nie par la bouche de Pharaon lui-même...Elimélec a écrit : 28 avr.19, 08:07 Les interdits alimentaires donnés dans le lévitique n'ont été ni été changés, ni abolis.
Dans le livre de l'Exode il n'y est fait mention d'aucune abolition d'un quelconque interdit alimentaire.Serviteur d'Allah a écrit : 28 avr.19, 08:19 Je n'en suis pas si sûr, mais bon, je ne suis spécialiste. Tout ce que je sais c'est que de nombreux livres furent transmis oralement et fixés par écrit à une époque ultérieure. C'est pour cette raison par exemple que dans l'exode tout a été mêlé... et l'on est arrivé à compter un demi million de juifs sorti d'Egypte, ce que le Coran nie par la bouche de Pharaon lui-même...
Je sais, c'était juste pour parler de la fiabilité de ses livres... Peut-on s'y fier à 100 % ? Moi, je ne le pense pas, mais bon, je me trompe peut-être...Elimélec a écrit : 28 avr.19, 08:22 Dans le livre de l'Exode il n'y est fait mention d'aucune abolition d'un quelconque interdit alimentaire.
voilà, tu le sais, il n'y a aucune abolition des interdits alimentaires dans la bible
aucune hypocrisie , la loi de Dieu selon Jésus n'est pas la loi mosaïque. c'est clair dans certains passages tel que le sabbat, la répudiation, l'adultère et la kashrout….Serviteur d'Allah a écrit : 28 avr.19, 07:08 D'abord, il dicte des interdits alimentaires, ensuite il les abolit... là, on y comprend rien ! Si l'AT est pour vous une oeuvre humaine, il faut tout rejeter, pas seulement ce qui vous arrange, sinon vous êtes dans la subjectivité et l'hypocrisie..
Jésus a laissé entendre qu'on pouvez manger de tout ce qui est comestible mais rien ne l'obligeait à donner l'exemple. D'autre part il considère les obligations de la kashrout comme de l'hypocrisie pure:a écrit :Ah bon ? Il aurait pu rentrer chez des païens en manger... il aurait aussi pu en prendre dans le troupeau qu'il avait précipité vers la mer (c'était en Galilée si ma mémoire est bonne)... rien ne peut limiter dieu s'il veut faire quelque chose... votre argument est donc trop faible...
a écrit :Matthieu 23:24Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau. 25Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.…
Jésus Dieu fait homme fait ce qu'il veut cela ne l'empêche pas de réfléchir au diverses façons de façons de diffuser sa bonne nouvelle.a écrit :Dieu qui se laisse dicter quoi faire par ses créatures... étonnant ! L'autre jour, vous me disiez que s'il ne s'est pas incarné en femme, c'est parce que les juifs n'auraient pas écouté une femme...
Je ne vois pas le rapport, le porc est un animal élévé pour la boucherie et a priori n'est pas un animal de compagnie ni de travail sauf à de très rares exception. Faire l'élévage à des fins de boucherie de petits carnivores à des fins de boucherie tels que le chiens ou les chats est une ineptie économique. Le porc, de tous temps et de toutes les époques, a été utilisé comme un détritivore à haut rendement économique puisqu'il est capable de transformer en proteines comestibles tout ce qui en contient contrairement aux animaux domestiques purement végétariens comme les ovins et les bovins à l'exception peut-être de la chèvre.a écrit :Oui, dans ce cas, vous pouvez faire l'élevage des chiens, chats, chevaux, ânes... pour les manger... pourquoi au porc... La population asiatique d’Europe vous en sera bien gré...
Il a mangé du poisson et plus que probablement de l'agneau pendant la cène, comme il se doit au moment de la pâque juive.Gaetan a écrit : 28 avr.19, 09:09 L'interdiction de manger du porc ne vient pas de Dieu mais de Satan, c'est une emprise du diable sur les individus. Pour le Christ il n'y a pas de viande impure. À remarquer, le Christ ne mangeait pas de porc ni d'aucune autre viande parce qu'il ne voulait aucun mal aux animaux.
ronronladouceur a écrit : 28 avr.19, 05:13 J'ai écrit noir sur blanc : ni noir ni blanc...
Tu veux croire en l'AT? Personne ne t'en empêche. Jésus a modifié nombre d'aspects de l'ancienne loi. Il y en a plein. Tu peux simplement l'accepter ou le refuser. Ça ne fera pas de toi un hérétique...
Est-ce vraiment Dieu? Dieu qui aurait changé d'avis? Ou simplement les hommes qui voient leur regard redirigé? Plutôt que de te débattre avec ta réaction, essaie de voir ce qui t'est montré...
J'avoue que ce n'est pas nécessairement facile de considérer cet aspect. Mais on s'en remet...
Je ne suis pas certain que tu veuilles entendre ce que j'ai à dire ici...
Un évêque m'avait déjà dit d'ailleurs que je cassais ses statues et déchirais ses images, mais qu'il ne comprenait pas qu'en même qu'il sentait de ma part de l'affection pour lui... Il est clair que nous avions beaucoup d'affection l'un pour l'autre. Allions-nous laisser statues et images nous en priver? C'est un peu ça le problème, tu vois?
Tu comprends? Nous sommes frères en humanité... Pour utiliser un vocabulaire que tu comprends, si tous, nous descendons d'Adam et Ève, créés par le Père, qui n'est pas son fils et sa fille? D'après toi, il n'y aurait que Jésus? Tu vois? Pour moi, chacun chacune est son fils, sa fille : unique! (Tiens, on dirait qu'on vient de m'embrasser sur la joue...)
Ça dépend effectivement du point de vue. Moi, je garde ça dans mon cœur comme un bien très précieux...
Satan est zoroAstre d'origine.Il a apparu chez les Chrétiens puis chez les Musulmans après le Judaïsme.Vu que les Juifs avaient l'interdiction d'en consommer, on ne peut pas l'imputer à Satan.Gaetan a écrit : 28 avr.19, 09:09 L'interdiction de manger du porc ne vient pas de Dieu mais de Satan, c'est une emprise du diable sur les individus. Pour le Christ il n'y a pas de viande impure. À remarquer, le Christ ne mangeait pas de porc ni d'aucune autre viande parce qu'il ne voulait aucun mal aux animaux.
Force&Honneur aux Juifs qui restent sur leur parole.Elimélec a écrit : 28 avr.19, 08:22 Dans le livre de l'Exode il n'y est fait mention d'aucune abolition d'un quelconque interdit alimentaire.
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