La réincarnation

[jipe]

Vu ton cas, tu ne risques pas grand chose...

mais au fait [un membre]
pourquoi avoir donné les coordonnées de M.A. et l'avoir sous de multiples aspects traité de pédophile ?
c'est suffisamment grave pour donner des preuves de telles accusations ?

[prisca]

La réincarnation est un principe qui nous est révélé dans la Bible et je propose de trouver dans les versets où nous comprenons qu'elle est mise en avant.

• Le verset le plus éloquent au sujet de la réincarnation c'est celui ci : Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
  

Encore faut il que vous le compreniez ce verset, et il est lié à ces 2 autres versets ci dessous :

• Apocalypse 20:6
  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
  
  Apocalypse 1:6
  et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
  

Qui prend part à la 1ère résurrection ?


- Ce sont "les morts".

Qu'est ce que "les morts" ?

- Ce sont "les pécheurs"


Donc nous savons que les pécheurs ressuscitent pour le Jugement car Jean le dit (les justes ressuscitent pour la Vie et les injustes ressuscitent pour le Jugement)


Les pécheurs donc ressuscitent pour le Jugement, ils sont "heureux et saints" <<heureux>> car ils ne vont pas à la seconde mort et <<saints>> car ils ont été sanctifiés car pour avoir eu le privilège de ressusciter et être devant Dieu il faut être "saints".

Mais et le "mais" est important car il marque une condition, "ces ressuscités sont saints" mais ils doivent encore faire en sorte de marcher d'eux mêmes dans la sanctification.


De quelle manière ?

En revenant sur terre en tant que Sacrificateurs c'est à dire "prêtres" durant mille années.


Donc les prêtres du catholicisme que nous croisons sont "saints" et sont revenus sur terre car au dernier Jugement Dernier ils ont été des "morts" ou "pécheurs" et ils ont dû revenir sur terre pour cette fois ci saisir la chance de Salut que leur offre Dieu en les mettant au dessus des autres hommes, car investis d'une foi forte.


Donc eux qui ont ressuscité et qui se sont présentés devant Dieu pour leur Jugement Dernier et qui reviennent sur terre >> ils se réincarnent cqfd <<


Mais attention, il ne faut commettre cette fois ci AUCUN PECHE sinon vous blasphémez contre l'Esprit Saint et là vous allez mourir une seconde FOIS <<< la seconde mort >>>>


Vous avez compris ?

cqfd ?

[prisca]

La réincarnation existe, la preuve : la Bible le dit.




Luc chapitre 9

18 Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question : Qui dit-on que je suis ? 19 Ils répondirent : Jean Baptiste; les autres, Elie; les autres, qu'un des anciens prophètes est(1) ressuscité. 20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu. 21 Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne. 22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il(2) ressuscitât le troisième jour.


Dans ces versets de Luc nous voyons à deux reprises le verbe ressusciter :

- (1) La première occurrence est traduit du Grec ἀνίστημι (anistemi) qui signifie : Se lever,  - Vient de ana (Dans le milieu, au milieu, parmi, entre) et histemi ( faire tenir en place avec fermeté ;Faire qu'une personne soit contre mal gré de tenir une  place, tenir un lieu, parmi ce lieu  - obliger une personne à rester dans un lieu  -  la faire tenir en place avec fermeté, autorité. Obligation d'une autorité supérieure de faire tenir la personne là )

- (2) La seconde occurrence est tradut du Grec Egeiro"εγείρω qui signifie :  Réveiller, faire lever - Réveiller du sommeil, s'éveiller


Pourtant dans les versets, à deux reprises, la traduction a été : ressusciter alors qu'il y a une nette distinction entre les deux.

La première occurrence il y a une obligation de se tenir là

La deuxième occurrence il s'agit de réveil d'un sommeil, d'un lever après un éveil

Par conséquent la première occurrence afin d'être fidèle au Grec il aurait fallu lire qu'un des anciens prophètes s'est tenu encore là  et "se tenir encore là" c'est se réincarner ou prendre place dans la chair encore une fois car Dieu le veut car l'autorité Dieu l'exerce

La seconde occurrence est bien ressusciter puisque se réveiller de l'endormissement, c'est s'endormir ici et se réveiller tel que l'on est, soi même, encore ici.

Pour la première occurrence d'après les Juifs, Elie meurt et se réincarne en Jésus, prendre chair, une autre chair que celle d'Elie, celle de Jésus, avec autorité et fermeté car c'est Dieu qui décide des choses.

Pour la seconde occurrence, Jésus se réveille pour Jésus.

La réincarnation est, pour les Juifs, prouvé d'existence.

Sachant que les Juifs savent ce que "les gens de dehors" ignorent, il faudrait "les croire sur parole". (lire Marc 4)

Pourquoi la réincarnation n'a pas été agréée par Rome ?

Parce que le fondateur du Christianisme Romain ne veut pas qu'untel soit quelqu'un d'autre car ce fondateur, l'empereur Constantin donc, est paien et pour lui, il faut cultiver l'individualité car pour lui, le ciel, c'est l'apothéose ou autrement dit c'est le placement d'une personne au rang des dieux, ou dans les cieux. Selon l'étymologie, apothéose vient du latin apotheosis (« déification »), lui -même issu du grec ancien ἀποθέωσις, apotheosis, il est dérivé de θεός, theós (« dieu »).


Quel choix opérer ?

Ecouter la parole d'un paien, ou écouter la Parole de Dieu.

Le libre arbitre il faut en faire un bon usage.

Ajouté 3 heures 32 minutes 28 secondes après :
Vous voulez écouter le serpent ou manger le fruit de l'arbre de la connaissance afin de vous passer de la Bible pour écouter le serpent ?

Vous voulez mourir ou vivre éternellement ?

Si vous voulez vivre éternellement, il ne faut pas écouter le serpent, Constantin, mais il faut écouter Dieu, la Bible.

[Saint Glinglin]

La réincarnation existe, la preuve : la Bible le dit.

Luc chapitre 9

18 Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question : Qui dit-on que je suis ? 19 Ils répondirent : Jean Baptiste; les autres, Elie; les autres, qu'un des anciens prophètes est(1) ressuscité. 20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu. 21 Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne. 22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il(2) ressuscitât le troisième jour.

Dans l'Evangile, il ne suffit pas qu'un personnage affirme quelque chose pour que cela soit théologiquement recevable.

Donc celui qui affirme que JB ou un prophète est ressuscité a tort car c'est contraire à la doctrine chrétienne.

[prisca]

Ce que tu dis tu le tiens du serpent qui dit qu'il ne faut pas écouter Dieu mais s'écouter soi même.

Tu as décidé d'adorer la créature plutôt que Dieu c'est ton droit, mais ne vient pas à pleurer ou grincer des dents le jour venu.

[Saint Glinglin]

Tu es vraiment lamentable.

[prisca]

Tu es vraiment lamentable.

C'est facile pour celui qui ne veut en faire qu'à sa tête de dire que la Bible ne dit pas la vérité.

Tu as décrété toi que la réincarnation n'est pas chrétienne, même si des preuves te sont apportées, tu as décidé que seul toi a raison.

C'est toi qui est lamentable d'hypocrisie.

[San Sanchez]

C'est une question assez complexe il est déjà nécessaire pour y répondre d'interroger la légitimité, c'est le point le plus simple.

Il est vrai que la doctrine chrétienne est contre la réincarnation. Mais ce que dit Jésus dans l'évangile est pour.
Alors pour un incroyant ça change rien mais pour un croyant, Jésus est supérieur à la doctrine chrétienne.
Donc le pour de Jésus vaut plus que le contre de tout les chrétiens réunis. N'en déplaise aux démocrates.

Ensuite c'est là que ça ce complique il faut comprendre la nature divine et au moins le sens globale de la loi divine en découlant et celui de la prophétie. Et là c'est le drame car les religions abrahamiques n'ont jamais réussi à se mettre d'accord là dessus même y compris par la violence.

Mais heureusement on peut simplifier largement par la question de savoir si Jésus est Dieu ou non.

Car si Jésus n'est pas Dieu, comme Dieu est censé incarner la justice, il ne pourrait pas sans se trahir lui-même, permettre à Jésus, à Élie ou à quiconque de revenir sur Terre sans que tout les autres justes puissent revenir aussi. Donc réincarnation obligatoire si et seulement si Jésus n'est pas Dieu!

Comme par hasard Prisca pense que Jésus est dieu. Mais avec elle on l'habitude de ce genre de contradictions critiques.


Par contre si Jésus est Dieu la question de savoir si la réincarnation existe n'a même pas de sens car le caractère unique de Dieu et sa "toute-puissance" répond à la question de pourquoi Jésus vivait avant de comment il pourrait revenir, de sa naissance miraculeuse etc...

Le fait qu’Élie soit Jean continue de poser problème mais il suffit d'un revers de la main dire que c'est une métaphore et le tour est jouer. Si Jésus est Dieu alors le cas de réincarnation d’Élie au sens propre devient un cas de figure sans précédents dans la bible et donc l'option de la métaphore est de loin le plus crédible.

Pour les chrétiens Jésus est Dieu donc la question de la réincarnation ne se pose pas.

Pour les juifs et les musulmans Jésus n'est pas Dieu mais ils ne se posent pas la question non plus lol.

Alors c'est normal pour les juifs qui ont choisi d'honorer Rabbi Akiva et Simon Bar Kochba au lieu de Jean le baptiste et Jésus.

Mais pour les musulmans c'est anormal car c'est justement le fait que Jésus ne soit pas Dieu et qu'il est le messie qui doit revenir qui prouve la réincarnation en fait! Mais les musulmans ne s'en sont pas rendu compte.

Parce que comme je le disais la question est hors de la portée de la compétence des religions abrahamiques.

Prisca elle croit à la réincarnation pour une mauvaise raison. Parce qu'elle pense être la réincarnation de Marie Madeleine ce qui est faux évidemment.

Mais dans le fond elle n'a pas tort parce que la réincarnation existe et le paradis n'existe pas.

[indian]

la réincarnation n'est que la causalité, le suites logiques de l'impermanence et de l'interdependance... l'évolution en soi.

nous mourrons et naissons à chaque instant.

[prisca]

C'est une question assez complexe il est déjà nécessaire pour y répondre d'interroger la légitimité, c'est le point le plus simple.

Il est vrai que la doctrine chrétienne est contre la réincarnation. Mais ce que dit Jésus dans l'évangile est pour.

La question est simple.

La Bible dit qu'elle existe, elle prédomine sur les hommes qui eux la refusent pour des questions d'ordre personnel.

Paul aux Romains 1 ne dit elle pas cette épitre que les prêtres gardent la vérité captive ?

Oui, donc si la Bible elle même dit que les prêtres mentent, Dieu le dit et preuve en est, cette même épitre dit qu'étant donné leur propension au mensonge et à la diffamation envers Dieu Lui même, ils sont laissés au stade animal au lieu d'évoluer et être des hommes nouveaux. Sous vos yeux vous pouvez lire ce journaliste qui a fait un condensé de l'enquête qu'il a menée, et la diffusion de son livre sodoma.

Un "homme nouveau" n'a plus d'attrait pour le sexe, donc si des prêtres ont, non seulement beaucoup d'attrait pour le sexe, mais admettons qu'ils aillent voir des femmes, nous pourrions dire moindre mal, ils ont des pulsions animales et sont sur le chemin de la sanctification, mais ce sont des hommes qu'ils vont voir à 80 % de la curie romaine, donc preuve en est qu'ils ne seront jamais des hommes nouveaux, faute à la propagation de leurs mensonges, entre autres, leur mutisme sur la vérité évangélique qui dit bien que la réincarnation existe.

Pourquoi n'en veulent ils pas ?

Parce qu'ils alimentent le culte de la personnalité et ils érigent des statues à leurs effigies, par exemple l'EVEQUE Escriva de Balaguer qui a eu la gloire d'un homme porté à la sainteté une statue énorme a été érigée au Vatican.

Or si l'esprit se réincarne, qu'en est il de la gloire qu'ils pourraient en tirer ? Aucune gloire car par exemple cet Escriva de Balaguer a été évêque dans cette vie, et puis peut être un moine quelconque dans un monastère perdu sur la montagne sans gloire.

Le CULTE DE LA PERSONNALITE ce sont les empereurs Romains qui le pratiquaient, et CONSTANTIN lui qui a fondé le catholicisme, paien jusqu'à sa mort, a interdit que la réincarnation soit divulguée car il accepte tous les cultes oui, mais ne jamais dire qu'il a été lui cet empereur que l'on connait puis en mourrant se réincarne en cet homme sans toit peut être perdu dans le dédale de rues infestées quelque part en Europe, sans prestige, sans valeur, un nu pieds qui à ses yeux ne vaut même pas la peau et les os qui le portent.

[San Sanchez]

Tu dis que la bible ne contient que la vérité alors que dès le début il y'a marqué des choses fausses dont certaines sont clairement dignes d'un 1er avril comme le fait que les étoiles existent pour nous permettre de faire des calendriers et nous orienter...

Ce qui en d'autre terme veut dire que quand un homme fabrique une simple boussole, il fait mieux que ce que Dieu a créé pour lui permettre de s'orienter.

La bible est certainement le livre le plus difficile d'accès pour l'intelligence humaine.

Entre ceux qui l'adorent, ceux qui le déteste, ceux disent que tout est vrai, que tout est faux et ceux qui disent que y'a des 2 mais que c'est impossible de démêler le vrai du faux, on est pas sorti de l'auberge...

La bible est comme une énigme sous la forme d'un puzzle, dont il faut faire correspondre les pièces correctement pour avancer petit à petit dans sa résolution.

Le fait que Dieu incarne la vérité, la justice et la bienveillance est le meilleur indice que je puisse donner pour résoudre l'énigme.

Si vous aimez les énigmes et que vous aspirez à être des personnes justes, je conseille de le lire.

Mais c'est un livre à ne pas mettre dans toute les mains. La bible est un livre tellement idolâtrer ou l'inverse que les émotions prennent vite le pas pendant sa lecture inhibant l'intelligence alors il faut être très vigilant et c'est pourquoi je le déconseille tout particulièrement aux personnes fragiles psychologiquement si tu vois ce que je veux dire Prisca.

[Saint Glinglin]

C'est une question assez complexe il est déjà nécessaire pour y répondre d'interroger la légitimité, c'est le point le plus simple.

Il est vrai que la doctrine chrétienne est contre la réincarnation. Mais ce que dit Jésus dans l'évangile est pour.

Tu ne connais visiblement pas plus les évangiles que Prisca.

[San Sanchez]

Était-il vraiment utile de me citer pour que je vois ce message n'apportant rien au débat, où tu fais semblant d'avoir essayé de me comprendre?

Commence par montrer en quoi il est impossible que la réincarnation existe selon des propos attribués à Jésus.

[Saint Glinglin]

Je ne ne peux pas montrer ce qui n'existe pas.

[San Sanchez]

Mais peux-tu seulement déjà comprendre des phrases simple en français courant? Parce que ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.