Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[Gérard C. Endrifel]

Votre compréhension d'1 Corinthiens 8:6 ne s'harmonise pas avec le reste de l'Ecriture, ça fait cent fois qu'on vous le dit et qu'on vous le prouve pas A+B, mais vous n'en avez strictement rien à cirer. Seul compte le son de votre voix. Vous soutenez l'idée qu'il n'y aurait qu'un seul Seigneur et que ce serait Jésus, mais quid du Seigneur à côté duquel se tient le Christ en Révélation 11:15 ? Si le Seigneur dont parle ce verset est forcément Jésus puisqu'il serait impossible, selon vous, qu'il puisse y en avoir un autre que lui alors combien y-a-t-il donc de Christ ? 2 ? 3 ? 5 ? 1000 ? Jean contredirait-il Paul ? Paul contredirait-il Jésus ? Et Jésus se contredirait-il ? Rappelons tout de même que ce dernier appela littéralement quelqu'un d'autre que lui " Seigneur " !

Fabulation et Bla Bla Bla Bla !
Vous voyez !?
Un TJ ne répondra jamais comme dit la Bible et comme croit un vrai croyant sur Jésus-Christ càd qu'il est le SEUL (car il ne peut y en avoir deux) Seigneur.

Voyons donc ça.

Selon Carl Michel, la Bible ne dit jamais qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Preuve ci-dessous :

A parce que, la Bible ne dit jamais qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, peut-être ?

Non

C'est pourtant dans la première partie du verset d'1 Corinthiens 8:6 qu'il instrumentalise.

Révélation 11:15 : Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

Comme chacun pourra le constater, il y a bien dans ce verset un Christ appartenant à un Seigneur. C'est écrit, là, noir sur blanc. " Seigneur et (...) son Christ ".

Matthieu 11:25 : Jésus dit : « Je te loue en public, Père, Seigneur du ciel et de la terre
Dans ce verset, on notera que c'est bien Jésus qui parle et que ce n'est pas lui qu'il désigne par le titre " Seigneur ", mais bien quelqu'un d'autre. Et par n'importe qui, le Père, celui-là même dont il est question en 1 Corinthiens 8:6.

Réponse de Carl Michel face à l'un ou l'autre de ces versets : " Fabulation et Bla Bla Bla Bla ! Vous voyez !? Un TJ ne répondra jamais comme dit la Bible " quand ce n'est pas : " Revenons au topique ". Ce sont des réactions de sa part depuis plus d'un mois dont nous sommes tous témoins avec en point d'orgue des envolées délirantes comme celles-ci : " Repentez-vous ! Sortez de cette organisation, suppôt de Satan père du mensonge ". L'une d'elle se trouve dans la page précédente.

Chacun donc appréciera, mais de toutes évidence, de nous deux, il est sans la moindre ambiguïté celui qui fabule. Pour moi, il ne fait aucun doute que Carl Michel porte à l'encontre des Témoins de Jéhovah de fausses accusations. Il projette sur eux ce qui le caractérise lui de façon flagrante et indéniablement incontestable. Il les accuse de choses qui semblent bien plus lui correspondre et lorsqu'on le confronte à ses propres contradictions, Bible à l'appui tant qu'à faire, force est de constater qu'il choisit la fuite.

[Carl Michel]

Voyons donc ça.

Selon Carl Michel, la Bible ne dit jamais qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Preuve ci-dessous :

Jean Moulin a écrit : ↑
19 janv. 2020, 15:50
A parce que, la Bible ne dit jamais qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, peut-être ?
Carl Michel a écrit : ↑
19 janv. 2020, 20:21
Non

C'est pourtant dans la première partie du verset d'1 Corinthiens 8:6 qu'il instrumentalise.

…..

Réponse de Carl Michel face à l'un ou l'autre de ces versets : " Fabulation et Bla Bla Bla Bla ! Vous voyez !? Un TJ ne répondra jamais comme dit la Bible " quand ce n'est pas : " Revenons au topique ". Ce sont des réactions de sa part depuis plus d'un mois dont nous sommes tous témoins avec en point d'orgue des envolées délirantes comme celles-ci : " Repentez-vous ! Sortez de cette organisation, suppôt de Satan père du mensonge ". L'une d'elle se trouve dans la page précédente.

Chacun donc appréciera, mais de toutes évidence, de nous deux, il est sans la moindre ambiguïté celui qui fabule. Pour moi, il ne fait aucun doute que Carl Michel porte à l'encontre des Témoins de Jéhovah de fausses accusations. Il projette sur eux ce qui le caractérise lui de façon flagrante et indéniablement incontestable. Il les accuse de choses qui semblent bien plus lui correspondre et lorsqu'on le confronte à ses propres contradictions, Bible à l'appui tant qu'à faire, force est de constater qu'il choisit la fuite.

En plus de fabuler et du Bla Bla Bla, il se permet de mentir en essayant de tordre les sens de ma réponse si on s'en tient à ce que j'ai vraiment répondu selon la tournure de phrase de Jean Moulin:

Jean Moulin a écrit : ↑
19 janv. 2020, 15:50
A parce que, la Bible ne dit jamais qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est le Père, peut-être ?

Carl Michel a écrit : ↑
Non, les auteurs de la Bible nous révèlent la réalité du divin (surnaturel) manifesté dans le naturel. Ils le font au mieux avec les limites du langage naturel tout en sachant que ce langage pour en arriver à le révéler (le surnaturel) apporte son lot incontournable d'incohérence….
La réponse est non, dans le sens que son affirmation tel que dit est inexacte, et j'explique ce que la Bible dit sur le divin sans contredire pour autant qu'il n'y a qu'un seul Dieu le Père.

Vous voyez !?
Un TJ ne répondra jamais comme dit la Bible et comme croit un vrai croyant sur Jésus-Christ càd qu'il est le SEUL (car il ne peut y en avoir deux) Seigneur.

[dan26]

homere a osé dire
Les TdJ (plus exactement la Watchtower, puisque la WT est la seule autorisé à interpréter la Bible) ne lisent pas les textes pour eux-mêmes et en fonction des mots qui les constituent, de leurs sens MAIS à traversa le prisme des doctrines de la Watch, ce qui implique souvent faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas.

aller question pratique qui va montrer la limite de cet argument !!
De quelle version de la bible fais tu mention
De quelle bible parles tu ?
De quel original disposes tu pour dire cela ?
De quelle année est cet original ?
Comment explique tu qu'avant le 19 eme Siècle et Russel , les TDJ étaient inconnus , et n'existaient pas ?

Pour moi les seules qualités de la TMN, est son coté pratique ( petite, lisible, avec de nombreux renvois, et des lexiques pratiques à partir de la page 1538 .
Et enfin un détail important la traduction de "pendu au bois", au lieu de cette fameuse "crucifixion" totalement impossible

amicalement

[Gérard C. Endrifel]

(...)

Vous noterez qu'il ne dit absolument rien sur ceci :

Révélation 11:15 : Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

Comme chacun pourra le constater, il y a bien dans ce verset un Christ appartenant à un Seigneur. C'est écrit, là, noir sur blanc. " Seigneur et (...) son Christ ".

Matthieu 11:25 : Jésus dit : « Je te loue en public, Père, Seigneur du ciel et de la terre
Dans ce verset, on notera que c'est bien Jésus qui parle et que ce n'est pas lui qu'il désigne par le titre " Seigneur ", mais bien quelqu'un d'autre. Et par n'importe qui, le Père, celui-là même dont il est question en 1 Corinthiens 8:6.

Ni sur cela :

Votre compréhension d'1 Corinthiens 8:6 ne s'harmonise pas avec le reste de l'Ecriture, ça fait cent fois qu'on vous le dit et qu'on vous le prouve pas A+B, mais vous n'en avez strictement rien à cirer. Seul compte le son de votre voix. Vous soutenez l'idée qu'il n'y aurait qu'un seul Seigneur et que ce serait Jésus, mais quid du Seigneur à côté duquel se tient le Christ en Révélation 11:15 ? Si le Seigneur dont parle ce verset est forcément Jésus puisqu'il serait impossible, selon vous, qu'il puisse y en avoir un autre que lui alors combien y-a-t-il donc de Christ ? 2 ? 3 ? 5 ? 1000 ? Jean contredirait-il Paul ? Paul contredirait-il Jésus ? Et Jésus se contredirait-il ? Rappelons tout de même que ce dernier appela littéralement quelqu'un d'autre que lui " Seigneur " !

Non, bien sûr que non, vous pensez bien qu'il ne va certainement pas se risquer sur un terrain sur lequel il a toutes les chances de perdre - la Bible. A la place il préfère chercher à orienter les choses en créant une polémique fondée sur une ambiguïté qu'il fabrique de toute pièce ; un rapide coup d’œil sur son échange avec Jean Moulin permettant d'aisément constater que le tableau qu'il dresse est bien loin de la réalité. Du troll, voilà tout ce qu'il a à proposer. Pathétique.

[Carl Michel]

Toute personne de bonne foi sait qu'un malfaiteur reconnu pour ses mauvaises actions reste un malfaiteur même si ce dernier en arrive à démontrer que son accusateur l'est aussi.

Alors même si Gérard n'arrive pas à me citer déniant (comme lui le fait) sur ce qui est écrit sur Dieu et Jésus dans la Bible, et ne s'en tient qu'à du Bla Bla Bla qui ne répond aucunement à ma question, il reste qu'il est celui comme les autres TJ qui déni que Jésus-Christ comme le dit Paul dans 1 Cor. 8:6 est le SEUL (y en a pas deux) Seigneur.

Comme je l'ai dit ma première intension est de faire reconnaitre aux TJ qu'ils ne suivent pas les enseignements de la Bible mais celle de la WT.

Ainsi la question sur leur ineptie doctrinale non répondu par les TJ de ce topique demeure.

Écrit dans leur propre bible, elle affirme que le SEUL Seigneur (y en a pas deux) c'est Jésus-Christ. Et nous savons qu'aucun TJ bien endoctriné par la WT ne dira que le SEUL Seigneur c'est Jésus-Christ; démontrant clairement que leur enseignement déni cette Vérité biblique de 1 Cor. 8:6.

Et la question n'a pas pour but qu'ils répondent la Vérité que Jésus-Christ est Dieu, mais bien de répondre la Vérité que Jésus-Christ est le SEUL Seigneur !

Alors pour confirmer mes dires, vous les TJ qui est pour vous le SEUL (donc l'unique) Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

[dan26]

"Carl Michel"
Vous voyez !?
Un TJ ne répondra jamais comme dit la Bible et comme croit un vrai croyant sur Jésus-Christ càd qu'il est le SEUL (car il ne peut y en avoir deux) Seigneur.

Voilà une expression qui a le pouvoir de m’horripiler !!qui peut encore de nos jour parler de "vrais croyants" . Tous les croyants du monde sont convaincus d’Être de vrais croyants

amicalement

[Gérard C. Endrifel]

Toute personne de bonne foi sait qu'un malfaiteur reconnu pour ses mauvaises actions reste un malfaiteur même si ce dernier en arrive à démontrer que son accusateur l'est aussi.

Alors même si Gérard n'arrive pas à me citer déniant (comme lui le fait) sur ce qui est écrit sur Dieu et Jésus dans la Bible, et ne s'en tient qu'à du Bla Bla Bla qui ne répond aucunement à ma question, il reste qu'il est celui comme les autres TJ qui déni que Jésus-Christ comme le dit Paul dans 1 Cor. 8:6 est le SEUL (y en a pas deux) Seigneur.

Encore d'autres accusations totalement infondées et toujours rien sur :

Révélation 11:15 : Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

Comme chacun pourra le constater, il y a bien dans ce verset un Christ appartenant à un Seigneur. C'est écrit, là, noir sur blanc. " Seigneur et (...) son Christ ".

Matthieu 11:25 : Jésus dit : « Je te loue en public, Père, Seigneur du ciel et de la terre
Dans ce verset, on notera que c'est bien Jésus qui parle et que ce n'est pas lui qu'il désigne par le titre " Seigneur ", mais bien quelqu'un d'autre. Et par n'importe qui, le Père, celui-là même dont il est question en 1 Corinthiens 8:6.

Ni sur cela :

Votre compréhension d'1 Corinthiens 8:6 ne s'harmonise pas avec le reste de l'Ecriture, ça fait cent fois qu'on vous le dit et qu'on vous le prouve pas A+B, mais vous n'en avez strictement rien à cirer. Seul compte le son de votre voix. Vous soutenez l'idée qu'il n'y aurait qu'un seul Seigneur et que ce serait Jésus, mais quid du Seigneur à côté duquel se tient le Christ en Révélation 11:15 ? Si le Seigneur dont parle ce verset est forcément Jésus puisqu'il serait impossible, selon vous, qu'il puisse y en avoir un autre que lui alors combien y-a-t-il donc de Christ ? 2 ? 3 ? 5 ? 1000 ? Jean contredirait-il Paul ? Paul contredirait-il Jésus ? Et Jésus se contredirait-il ? Rappelons tout de même que ce dernier appela littéralement quelqu'un d'autre que lui " Seigneur " !

Il continue d'ailleurs à soutenir qu'" il[Jésus] est le SEUL (car il ne peut y en avoir deux) Seigneur. ", même en ayant sous le nez deux passages tirés directement de l'Ecriture prouvant aussi incontestablement que textuellement le contraire. Et c'est avec ce genre d'attitude pleine d'obstination, de mauvaise foi et de déni qu'il s'imagine parvenir à prouver que les Témoins de Jéhovah ne suivraient pas ce qu'enseigne la Bible...

Comme je l'ai dit ma première intension est de faire reconnaitre aux TJ qu'ils ne suivent pas les enseignements de la Bible mais celle de la WT.

Ainsi la question sur leur ineptie doctrinale non répondu par les TJ de ce topique demeure.

Écrit dans leur propre bible, elle affirme que le SEUL Seigneur (y en a pas deux) c'est Jésus-Christ. Et nous savons qu'aucun TJ bien endoctriné par la WT ne dira que le SEUL Seigneur c'est Jésus-Christ; démontrant clairement que leur enseignement déni cette Vérité biblique de 1 Cor. 8:6.

Et la question n'a pas pour but qu'ils répondent la Vérité que Jésus-Christ est Dieu, mais bien de répondre la Vérité que Jésus-Christ est le SEUL Seigneur !

Alors pour confirmer mes dires, vous les TJ qui est pour vous le SEUL (donc l'unique) Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Nous y voilà. Vous voyez ? Je vous l'avais dit. Quand Carl Michel est au pied du mur, alors Carl Michel copie colle. Et si vous pensez que je fabule là aussi alors vous trouverez le même message ici : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1322687#p1322687 et puis là : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1322671#p1322671 et très probablement dans les pages suivantes dans un avenir proche.

C'est un message qui a déjà eu une réponse détaillée. Vous la trouverez ici : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1322714#p1322714 D'ailleurs, dans cette réponse que je lui adresse, vous y retrouverez ces éléments mentionnés plus haut dans le présent commentaire. Ils n'ont rien de nouveau, vous les retrouverez disséminés ici et là dans ce topic entre deux de ses copiers-collers destinés à noyer le poisson et à entretenir ce troll qu'il a initié. Ça fait plus d'un mois qu'on les lui a collé sous le nez. Plus d'un mois qu'il botte en touche et troll. Mais pourquoi fait-il ça vous demandez-vous ? Oh, c'est très simple, il le fait clairement comprendre lui-même : pour forcer les Témoins de Jéhovah à dire ce qu'il veut entendre. Ce qu'il veut, c'est avoir raison, la vérité il s'en fout.

[RT2]

Comme je l'ai dit ma première intension est de faire reconnaitre aux TJ qu'ils ne suivent pas les enseignements de la Bible mais celle de la WT.

Et pour CM, suivre les enseignements de la Bible signifie discuter sur la compréhension d'un seul verset : "un seul Seigneur", faites vous soigner

[papy]

Et pour CM, suivre les enseignements de la Bible signifie discuter sur la compréhension d'un seul verset : "un seul Seigneur", faites vous soigner

La section " watchtower " renferme de nombreux sujets concernant les "fantasmes" du CC.
RT2 réveillez-vous !

[RT2]

Que faites vous du sermon sur la montagne ? Cela relève de l'enseignement et non de chercher à diviser en fabriquant une fausse opposition comme l'a fait CM

[prisca]

Jésus est Dieu.

Jésus est Seigneur puisqu'IL est Dieu.

Pour les besoins de la rançon Jésus (Dieu) a fait semblant d'être un homme sinon la rançon ne fonctionne pas.

[RT2]

Pour les besoins de la rançon Jésus (Dieu) a fait semblant d'être un homme sinon la rançon ne fonctionne pas.

(Philippiens 2:7) Au contraire, il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain

Il a aussi fait semblant d'être mort ?

[prisca]

(Philippiens 2:7) Au contraire, il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain

Il a aussi fait semblant d'être mort ?

Exactement puisque Jésus est Dieu.

[dan26]

Que faites vous du sermon sur la montagne ? Cela relève de l'enseignement et non de chercher à diviser en fabriquant une fausse opposition comme l'a fait CM

juste une information le fameux sermon sur la montagne "Heureux ceux qui ..........."Mathieu 5 , est d'origine bouddhiste , terme repris par le christianisme que l'on retrouve dans la première compilation des evangiles datés de 175 180
Amicalement

Ajouté 46 secondes après :

Exactement puisque Jésus est Dieu.

seulement dans Jean pour la xxxxeme fois
amicalement

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

(Philippiens 2:7) Au contraire, il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain

Il a aussi fait semblant d'être mort ?

un esclave, qui prèche, déplace des foules , fait des miracles !!!Quand je vous dis que ces vieux textes sont farcis de contradictions !!!CQFD
amicalement

[Pollux]

Jésus est Dieu.

Jésus est Seigneur puisqu'IL est Dieu.

Pour les besoins de la rançon Jésus (Dieu) a fait semblant d'être un homme sinon la rançon ne fonctionne pas.

Ce n'est pas Jésus mais Jésus-Christ qui est Dieu. Aucun homme ne peut être Dieu à lui seul.