La réincarnation...

[Mormon]

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel+. 22 Beaucoup me diront ce jour-​là : “Seigneur, Seigneur+, n’avons-​nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles* en ton nom+ ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-​vous de moi, vous qui pratiquez le mal*+

A chacun sa secte.

[Patrice1633]

Non, le verset est la dans TOUTE BIBLE, mais pas tout les gens sont interesser a croire a la verite.

Relis le verset si vraiment tu cherche la VÉRITÉ

[RT2]

Dieu lui a pardonné pour tout le reste, mais pas pour le meurtre.

Quant à Moïse, il se trouvait en légitime défense. En laissant vivre l'Egyptien, il aurait été dénoncé par lui et aurait été exécuté.

D'abord Moïse n'a pas agit sur l'ordre de Dieu mais par emportement, et c'est bien un meurtre qu'il a commis. D'autre part David si il n'avait pas fait tuer le mari, il aurait été dénoncé par ce dernier et aurait été trouvé coupable devant la Loi d'adultère et de meurtre. Ce qui lui aurait valu la mort.

On peut donc dire que si le péché de David (car le meurtre est illégalité) n'avait pas été pardonné quelque part, Dieu aurait du lui compter le plein salaire. Par contre David n'a pas été exempt des conséquences de son péché.

Et là vous vous entêtez à déclarer David non seulement injuste mais n'ayant pas été pardonné. Vous ne savez donc pas que si Dieu ne pardonne pas les péchés d'un homme, à coup sûr l'homme qui meurt dans ce état ne sera jamais ressuscité ?

[Mormon]

Relis le verset si vraiment tu cherche la VÉRITÉ

A chacun sa secte, à chacun sa Bible, à chacun sa vérité.

[RT2]

A chacun sa secte, à chacun sa Bible, à chacun sa vérité.

Et la bible des mormons, son auteur s'appelle Joseph Smith.

[Mormon]

Et là vous vous entêtez à déclarer David non seulement injuste mais n'ayant pas été pardonné. Vous ne savez donc pas que si Dieu ne pardonne pas les péchés d'un homme, à coup sûr l'homme qui meurt dans ce état ne sera jamais ressuscité ?

Tout le monde sera ressuscité définitivement :

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

[RT2]

Tout le monde sera ressuscité définitivement :

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

La phrase ne dit pas que tous ceux qui descendent d'Adam revivront, donc vous persistez et en plus vous osez nous dire que ceux à qui Dieu ne donne pas le pardon, vont revivre ?

Et pourquoi il ferait revivre des méchants qu'il a condamné et qui ne se seraient jamais repenti de leurs actions méchantes ? Vous sous entendez que David ne s'est jamais repenti ou que Dieu n'a pas agrée son repentir (Alors qu'il l'a agrée au roi Manassé qui a fait 10000 fois pire) A croire que le prophète Nathan n'a servi à rien. Car en plus vous déclarez méchant le roi David et vous dites que Dieu est le Dieu des méchants par incidence et non plus le Dieu des vivants, à moins que vous ne soyez sans vous en rendre compte en train de dire que ce sont les méchants qui sont les vivants ?

Encore une fois, Mormon nous plonge dans un univers loin de la réalité et de la vérité.

[Mormon]

La phrase ne dit pas que tous ceux qui descendent d'Adam revivront, donc vous persistez et en plus vous osez nous dire que ceux à qui Dieu ne donne pas le pardon, vont revivre ?

Bien sûr.

1/ Personne ne cessent d'exister, même par la mort du corps.

2/ Seul le corps meurt, et donc seul le corps ressuscitera.

3/ Il n'y a pas de re-création spirituelle.

4/ La résurrection du corps est définitive pour tous.

5/ Les justes pour hériter de la plénitude de Dieu, les autres recevront ce qu'ils seront capables d'assumer dans la chair ressuscitée.

[Arlitto]

Adam est retourné à la poussière. Point final.

[Mormon]

Adam est retourné à la poussière. Point final.

C'est la doctrine des TJ qui rejoint celle des athées... Donc pas de soucis à se faire. Bravo !

[RT2]

Vous ne répondez pas, Mormon. Dieu a pardonné au roi Manassé qui s'est sincérement repenti et revenu à YHWH Dieu alors qu'il a fait pire que David. Pourquoi Dieu n'aurait pas pardonné au roi David ? Il ne s'est pas repenti ou son repentir n'était pas sincère ? Là vous dites que le roi David n'était pas un enfant d'Abraham par la foi.

Vous comprenez l'absurdité de vos propos ? Tout ça parce que votre interprétation d'un certain verset est totalement erroné, alors au lieu de reconnaître votre erreur, vous vous obstinez dans cette erreur au point de déclarer que le roi David n'a pas été pardonné par Dieu, donc il est compté parmi les injustes de facto pour ne pas dire parmi les méchants.

Et avec votre point 5 on se dit que le pauvre David va avoir bien du mal à sa résurrection. A moins que vous ne le comptiez parmi les justes mais même dans votre logique ça ne devrait pas être possible.

Déjà que Dieu ne ressuscite pas des gens qui ayant eu connaissance de sa loi et l'ont transgressé en connaissance de cause et ne se repentent pas, donc pas de pardon possible. Parce que c'est un peu ce qui est arrivé à David le désir lui est monté à la tête mais pour ne pas être pardonné, on se doute bien qu'il a cherché le pardon, il faudrait qu'il n'ait pas été sincère au vu du cas postérieur du roi Manassé.

Or si pas de pardon dans ce cas de figure, pas de résurrection.

[Arlitto]

C'est la doctrine des TJ qui rejoint celle des athées... Donc pas de soucis à se faire. Bravo !

Sans blague

Non, c'est dans la parole de Dieu, la Bible. Dieu prévient Adam que..., Adam désobéi... La sentence tombe, il retourne à la poussière d'où il a été tiré = la mort = Point final.


Bible :

Genèse 2:16 L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.


Genèse 3:17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

.

[Mormon]

Déjà que Dieu ne ressuscite pas des gens qui ayant eu connaissance de sa loi et l'ont transgressé en connaissance de cause

Je le répète, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

David ressuscitera pour la seconde résurrection car le meurtre consiste à un péché impardonnable qui ne peut pas être expié par le Christ. Il ne sera pardonné qu'après l'épreuve des milles ans.

[RT2]

Je le répète, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.

David ressuscitera pour la seconde résurrection car le meurtre consiste à un péché impardonnable qui ne peut pas être expié par le Christ. Il ne sera pardonné qu'après l'épreuve des milles ans.

, non mais là vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? Vous dîtes que le meurtre est un péché impardonnable, ce qui fait de lui, un péché sans aucun sacrifice possible pour le pardon des péchés.

Dieu a pardonné au roi Manassé, ça vous parle ou pas ? Dieu n'a pas donné le salaire mérité d'un péché impardonnable qu'aurait commis le roi David ? ça vous arrive de réfléchir un peu ? Vous faites du vrai Dieu, un Dieu d'iniquité et d'injustice et de méchanceté qui applique arbitrairement sa propre loi !

Vous dites que bien que rien ne puisse servir pour le pardon de ce meurtre, même le repentir le plus sincère, vous dîtes qu'ensuite Dieu va arbitrairement mettre dans le placard toute sa justice pour pardonner à quelqu'un qui a commis un péché impardonnable, et dans la bible le péché impardonnable c'est quand même le blasphème contre l'esprit saint, apparemment puisque vous dites qu'il lui sera pardonné, ce ne doit pas être celui-là, mais si ce n'est pas celui-là, pourquoi Dieu n'aurait pas agrée le repentir sincère du roi David ?

Et c'est là qu'est toute la problématique pour Mormon car pour l'instant il n'y a pas le plus petit début d'explication à ce grand mystère : David ne faisait pas parti des enfants d'Abraham, parce que il a commis un meurtre (Moïse en a pourtant commit un lui aussi) qui constitue un péché impardonnable, ne lui permettant pas d'être compté parmi les justes (donc les saints du verset mentionné) qui au final lui sera pardonné

là c'est flippant comme logique

[Mormon]

Vous dites que bien que rien ne puisse servir pour le pardon de ce meurtre, même le repentir le plus sincère, vous dîtes qu'ensuite Dieu va arbitrairement mettre dans le placard toute sa justice pour pardonner à quelqu'un qui a commis un péché impardonnable, et dans la bible le péché impardonnable c'est quand même le blasphème contre l'esprit saint, apparemment puisque vous dites qu'il lui sera pardonné, ce ne doit pas être celui-là, mais si ce n'est pas celui-là, pourquoi Dieu n'aurait pas agrée le repentir sincère du roi David ?

Le blasphème contre le Saint-Esprit qui consiste à renier Dieu après avoir reçu le Saint-Esprit par imposition des mains, et voir les cieux s'ouvrir, et ensuite tout renier, est impardonnable dans le sens que la personne a fait un choix éternel de rébellion et de non repentance.

Le meurtre consiste à crucifié une nouvelle fois le Christ en s'en prenant à un innocent. Une fois le Christ "mort" il ne peut plus techniquement expier un tel acte, lequel requiert qu'il (le Christ) soit en vie pour l'expier.