invitation/defi pour al

[issa]

lesquel?please?mais il n ya pas que les insultes,les irrespect flagrant,la derision etc sont aussi blamable

[Nickie]

Salut Eliaquim,

Une question: Est ce que les messages argumentés et ne comportant pas d'insultes doivent être aussi soumis à la censure ?

Le dénigrement personnelle ou le dénigrement de la religion ou de la croyance de l'autre y serait aussi.

Faut tout de même parler de la même chose, loin de là censuré une opinion ou une croyance, mais plutôt que autrui puisse s'exprimer s'en se faire cogner dessus, mon ami ! Et celà vaudrait, autant d'un côté ou de l'autre de la discussion.

Par exemple, si je dis que l'objet est blanc, et que tu dis que c'est noire. Où serait le problème?

Tandis que si je dirait que l'objet est blanc, et que tu dise que c'est plutôt noire, et que je ne suis qu'une telle et telle de telle et telle, et une @%$&*, bien là ça pousse une discussion ou un débat hors champ. C'est de frapper en bas de la ceinture, non!

[Medhi el dar el kufr]

Le dénigrement personnelle ou le dénigrement de la religion ou de la croyance de l'autre y serait aussi.

Faut tout de même parler de la même chose, loin de là censuré une opinion ou une croyance, mais plutôt que autrui puisse s'exprimer s'en se faire cogner dessus, mon ami ! Et celà vaudrait, autant d'un côté ou de l'autre de la discussion.

Par exemple, si je dis que l'objet est blanc, et que tu dis que c'est noire. Où serait le problème?

Tandis que si je dirait que l'objet est blanc, et que tu dise que c'est plutôt noire, et que je ne suis qu'une telle et telle de telle et telle, et une @%$&*, bien là ça pousse une discussion ou un débat hors champ. C'est de frapper en bas de la ceinture, non!

bonjour cocotte,

Dans mon message précédent, je posais la question suivante <<Est ce que les messages argumentés et ne comportant pas d'insultes doivent être aussi soumis à la censure ?>> cela exclut donc les messages comportant des @%$&* non ?
Maintenant, si l'interlocuteur en face de moi justifie la pédophilie je suis en droit de le définir comme pédophile ( mais bon il ne s'agit dans ce cas là pas de ce type de message)

[Nickie]

Salut le COOL Medi !

Je suis bien contente que tu prenne le temps d'essayer de me faire conprendre ce quoi tu t'interroger concernant la censure. Parce que c'est une question qui me préoccupe également, moi-aussi. Étant donné, si tu vas lire mes postes, que je peut dire personnellement, si pas la première ici, méa culpa! Car je suis capable autant que n'importe qui d'autre ici sur ce forum de "le donner et de le prendre..."

Mais je dois aussi dire que j'ai du me censurer moi-même lors de l'avertissement général! Et, je n'en fut aucunement scandaliser, ni outrager par cet avertissement générale. Parce que je comprend que je dois moi, apprendre à dialoguer d'une façon "civilisée" avec des gens de différentes religiosités et cisions diverses et divergeantes. En fait, et précisément, c'est pour cette raison que je suis ici dans ce forum. Pour parler des choses se rapportant à la spiritualité, i.e. religions, chrétienneté, non-dénominationel, etc., etc., etc.

Par égard à comment dialoguer sans être censurer, bien là nous comprenons que nous ne pouvons pas nous permettre de dénigrer quelqu'un, ou bien de l'abaisser à causer de sa croyance ou de ses principes qui sont autrement que ce que nous croyons dedans nous-même. À savoir ne pas enfreindre la liberté de parle et la liberté à la religion.

Maintenant, mon ami, tu m'as enfin posé une question qu'y me concerne personnellement et qui s'est avérée être très pertinente dans ce forum. Certe nous rencontrerons, et avons déjà rencontré des invités et/ou des membres qui sont largement différents que nous en ce qui concerne nos valeurs morales de nos formes de Chrétiennetés Nord-Américaines. Et tu en propose une qui selon moi est entre-autres, et j'utilise ici ton exemple, la "pédophilie", ou encore la violence faite aux femmes.

Quels sujets controversials!

Nous avons donc à se poser cette question, et toujours selon moi, et mon opinion ici n'engagerait en rien le code d'éthique de ce forum, jusqu'où doit-on permettre la liberté à la religion, et ainsi la liberté à la parole?

Moi, en ce qui me concerne, j'ai proposé mon opinions et mes valeurs, et mes croyances. Et ainsi que me propres protestations et mes propres objections. Certainement que j'étaits faché. Mais je n'ai point lancé d'attaque personnelle, contre la personne ou les personnes en questions.

Parcontre, je me suis permise d'y poser une plainte aux modérateurs et aux administrateurs de ce forums.

Mais je ne veux pas non-plus lancer une attaque contre une personne en particulier, ni contre une religion.

Plutôt, je suis d'accord de limiter l'enseignement sur une base élective.

De plus, il y a un forum exprêt pour discuter, débattre, étudier le Coran vs la Chrétienneté. Toujours, nous pouvons exprimer des opinions qui, même si elles s'ont dans le sens contraire, qui sont toujours d'ans l'esprit de l'amour de son prochain.

[Medhi el dar el kufr]

Salut le COOL Medi !

Je suis bien contente que tu prenne le temps d'essayer de me faire conprendre ce quoi tu t'interroger concernant la censure. Parce que c'est une question qui me préoccupe également, moi-aussi. Étant donné, si tu vas lire mes postes, que je peut dire personnellement, si pas la première ici, méa culpa! Car je suis capable autant que n'importe qui d'autre ici sur ce forum de "le donner et de le prendre..."

Mais je dois aussi dire que j'ai du me censurer moi-même lors de l'avertissement général! Et, je n'en fut aucunement scandaliser, ni outrager par cet avertissement générale. Parce que je comprend que je dois moi, apprendre à dialoguer d'une façon "civilisée" avec des gens de différentes religiosités et cisions diverses et divergeantes. En fait, et précisément, c'est pour cette raison que je suis ici dans ce forum. Pour parler des choses se rapportant à la spiritualité, i.e. religions, chrétienneté, non-dénominationel, etc., etc., etc.

Par égard à comment dialoguer sans être censurer, bien là nous comprenons que nous ne pouvons pas nous permettre de dénigrer quelqu'un, ou bien de l'abaisser à causer de sa croyance ou de ses principes qui sont autrement que ce que nous croyons dedans nous-même. À savoir ne pas enfreindre la liberté de parle et la liberté à la religion.

Maintenant, mon ami, tu m'as enfin posé une question qu'y me concerne personnellement et qui s'est avérée être très pertinente dans ce forum. Certe nous rencontrerons, et avons déjà rencontré des invités et/ou des membres qui sont largement différents que nous en ce qui concerne nos valeurs morales de nos formes de Chrétiennetés Nord-Américaines. Et tu en propose une qui selon moi est entre-autres, et j'utilise ici ton exemple, la "pédophilie", ou encore la violence faite aux femmes.

Quels sujets controversials!

Nous avons donc à se poser cette question, et toujours selon moi, et mon opinion ici n'engagerait en rien le code d'éthique de ce forum, jusqu'où doit-on permettre la liberté à la religion, et ainsi la liberté à la parole?

Moi, en ce qui me concerne, j'ai proposé mon opinions et mes valeurs, et mes croyances. Et ainsi que me propres protestations et mes propres objections. Certainement que j'étaits faché. Mais je n'ai point lancé d'attaque personnelle, contre la personne ou les personnes en questions.

Parcontre, je me suis permise d'y poser une plainte aux modérateurs et aux administrateurs de ce forums.

Mais je ne veux pas non-plus lancer une attaque contre une personne en particulier, ni contre une religion.

Plutôt, je suis d'accord de limiter l'enseignement sur une base élective.

De plus, il y a un forum exprêt pour discuter, débattre, étudier le Coran vs la Chrétienneté. Toujours, nous pouvons exprimer des opinions qui, même si elles s'ont dans le sens contraire, qui sont toujours d'ans l'esprit de l'amour de son prochain.

Bonjour Cocotte,

Je comprends ta position quand tu dis <<nous ne pouvons pas nous permettre de dénigrer quelqu'un, ou bien de l'abaisser à causer de sa croyance ou de ses principes qui sont autrement que ce que nous croyons dedans nous-même>> et quand tu dis << nous avons déjà rencontré des invités et/ou des membres qui sont largement différents que nous en ce qui concerne nos valeurs morales de nos formes de Chrétiennetés Nord-Américaines>>.

Voilà ma position, je considère que les droits de l'Homme et la démocratie sont des valeurs UNIVERSELLES. En tant que telles, elles ne sont la propriété d'aucune région du monde et doivent être défendus non seulement pour les personnes qui ont la chance de pouvoir les pratiquer mais aussi pour ceux qui y aspirent sans avoir la possibilité de le dire.
Dans cette optique, je trouve normal de défendre ses principes même si je dois heurter la <<sensibilité>> de mon interlocuteur .

Pour ta proposition de limiter le débat au forum interreligieux, je suis tout à fait d'accord sur ce point plus par necessité que par choix.
Depuis la mise en place de l'autorisation de poster dans les forums spécialisés, je me suis bien gardé d'y aller sachant pertinement que cette démarche empêcherait tout dialogue en changeant la nature de cette partie du site : Les forums spécialisés sont devenus des espaces de promotion des religions concernées avec parfois un aspect foire aux questions( Ce constat ne doit être en aucun cas pris comme une marque d'hostilité envers ce choix).
Dans ce cadre, il était totalement illusoire d'essayer de présenter des messages informatifs allant à contresens de la ligne doctrinale du modérateur de ce type d'espace. Je me suis donc abstenu de perdre mon temps à vouloir corriger les contre-vérités énoncées dans cette partie du site en sachant que chaque message de correction allait être irrémédiablement mis à la poubelle.
C'est pourquoi ma question précèdente portait uniquement sur la première partie du site le Forum proprement dit et dans le cas qui me concerne bible vs coran( même si pour moi c'est démocratie vs coran).
Je voulais savoir si il était encore possible à partir des textes religieux et autres critiques scientifiques de donner son point de vue et d'informer les participants de ce site sans être sous le coup d'une probable censure.
Je voulais savoir aussi si il était possible de définir quelqu'un comme pédophile( mais cela peut être autre chose) si cette personne pratique ou justifie ces actes.

Je crois que tu m'as donné une réponse satisfaisante( j'espère l'avoir compris correctement)


Ps : Je m'excuse je n'ai pas pu me connecter depuis deux semaines mais qu'est ce qu'à fait Al pour être viré ?

[issa]

come d habitude il a ete grossier et insultant

[Nickie]

Bonjour Cocotte,

Je comprends ta position quand tu dis <<nous ne pouvons pas nous permettre de dénigrer quelqu'un, ou bien de l'abaisser à causer de sa croyance ou de ses principes qui sont autrement que ce que nous croyons dedans nous-même>> et quand tu dis << nous avons déjà rencontré des invités et/ou des membres qui sont largement différents que nous en ce qui concerne nos valeurs morales de nos formes de Chrétiennetés Nord-Américaines>>.

Voilà ma position, je considère que les droits de l'Homme et la démocratie sont des valeurs UNIVERSELLES. En tant que telles, elles ne sont la propriété d'aucune région du monde et doivent être défendus non seulement pour les personnes qui ont la chance de pouvoir les pratiquer mais aussi pour ceux qui y aspirent sans avoir la possibilité de le dire.
Dans cette optique, je trouve normal de défendre ses principes même si je dois heurter la <<sensibilité>> de mon interlocuteur .

Pour ta proposition de limiter le débat au forum interreligieux, je suis tout à fait d'accord sur ce point plus par necessité que par choix.
Depuis la mise en place de l'autorisation de poster dans les forums spécialisés, je me suis bien gardé d'y aller sachant pertinement que cette démarche empêcherait tout dialogue en changeant la nature de cette partie du site : Les forums spécialisés sont devenus des espaces de promotion des religions concernées avec parfois un aspect foire aux questions( Ce constat ne doit être en aucun cas pris comme une marque d'hostilité envers ce choix).
Dans ce cadre, il était totalement illusoire d'essayer de présenter des messages informatifs allant à contresens de la ligne doctrinale du modérateur de ce type d'espace. Je me suis donc abstenu de perdre mon temps à vouloir corriger les contre-vérités énoncées dans cette partie du site en sachant que chaque message de correction allait être irrémédiablement mis à la poubelle.
C'est pourquoi ma question précèdente portait uniquement sur la première partie du site le Forum proprement dit et dans le cas qui me concerne bible vs coran( même si pour moi c'est démocratie vs coran).
Je voulais savoir si il était encore possible à partir des textes religieux et autres critiques scientifiques de donner son point de vue et d'informer les participants de ce site sans être sous le coup d'une probable censure.
Je voulais savoir aussi si il était possible de définir quelqu'un comme pédophile( mais cela peut être autre chose) si cette personne pratique ou justifie ces actes.

Je crois que tu m'as donné une réponse satisfaisante( j'espère l'avoir compris correctement)


Ps : Je m'excuse je n'ai pas pu me connecter depuis deux semaines mais qu'est ce qu'à fait Al pour être viré ?

Je te remercie, mon cher, de la courtoisie à mon égard. Je me suis sentis bien respecter, et j'espère, et celà malgré ma difficulter, te répondre. Sinon, sois patient et on y arrivera.

i.e. Supposons que je sois de couleur "rose-nannane" et que tout le monde par chez moi son de ma couleur "rose-nannane", et que de par le monde en générale sur ce globe, l'on y ai des "terroristes" qui s'ont de couleur "rose-nannane".

Supposons aussi, que les gens qui sont de couleur "rose-nannane" soit aussi de la religion "Les buveurs de la câlice de Bierre". Et qu'il y ait des gens sur ce globe terrestre qui n'aiment pas dutout les gens de couleur "rose-nannane" et qui sont de la religion "Les buveurs de la Câlice de Bierre".

Supposons tant qu'à y être, que ça s'addonerait qu'il y ait des gens de couleur "rose-nannane", qui sont de la religion "Les buveurs de la câlice de Bierre", et qui se sont parti un partie religio-politico appelé "Les millionnaire de Charlebois"?

Maintenant supposons que la gang "Les millionnaires de Charlebois" sont financés par un archi-duc de la planette "millionémis". Et que l'Archi-duc de "illionémis" les entraînent militairement et les envoie attaqué la planette "Plantigrum".

Et que tous ceux de la planette "Plantigrum" et que tout ce globe terrestre se mèttent à haire non seulement l'Archi-duc de "illionémis", mais aussi tous les Millionémistes", tous "Les millionnairistes de Charlebois", tous ceux en provenance de "chanlebois", et ainsi que tout ceux qui ont des noms à ceux en provenance de "Charlebois", et pour en finir, ils haissent aussi tout ceux qui ont un teint de peaux "rose-nannane", et "Les buveurs de la câlice de bierre".

Et là, il y en auraient qui, s'haissant mutuellement, se retrouve par pur adon sur un forum dont le sujet commun est "les religions", et dont le but de ce forum serait: "prendre connaissance que nous ne sommes pas seul sur la terre, et qu'il exhiste d'autres religion que la notre".

Ensuite, "Les buveurs de la câlice de bierre" sont invités à poster eux aussi, autant que les autres qui sont majoritairement du "globe terrestre", et aussi ceux qui sont "Plantigrum". Et là, ceux du "globe terrestre" et ceux de "Plantigrum", lancent une attaque -- SYSTÉMATIQUE -- contre "Les buveurs de la câlice de bierre de Charlebois". Mais ça, ne serait-il pas une espèce de "guerre"?

Et si l'on s'en prend à la personne même de celui qui fait poste de l'information et qui savouerait comme étant un membres adhérents des "Les buveurs de la câlice de bierre de Charlebois". Celà n'est-il pas un "attaque", un "dénigrement", du préjudice contre sa propre personne, contre ses croyances religieuses, contre sa propre foi.

Une étude, un débat, une discussion peut certainement avoir lieu même si l'on n'ait pas d'accord, et j'en suis la preuve personnelle à cette effet.

Par exemple, si "Les buveurs de la câlice de bierre de Charlebois" enseignent quelque chose. Je peut tout en demeurant civilisé, et respectueux, exprimer ma propre opinion.

Par exemple, Isa, et je nommerait ici puisque c'est lui qui se sent lésé. Un convertit à la foi Musulmane et moi avons discuté ensemble sans voir oeil à oeil. Et je lui ai souligné mes propres croyances par rapport aux sienne. Je lui ai même relaté mon inquiétudes personnelles et religions par rapport aux bébés, aux femmes, etc., etc., etc. Et pourtant, Issa ne m'a jamais censuré. Et ça s'adonne que j'aime bien Isa, et je le respect, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il poste ou me dit.

J'ai posté sur des sujets de désaccord, et il m'a répondu à mes poste. Mais m'a jamais insulté. Pourquoi?

Parce que je lui accorde la liberté à sa religion, et il me rend la pareil.

Parcontre, j'avouerais ici, qu'en tant que membre, et en tant que modératrice, je me suis plainte à l'administrateur au sujet de certain enseignements. On en a discuté, et je demeure dans l'espoire que les Musulmans réaliseront que nous avons nous aussi nos sensibilités.

Deplus, en ce qui concerne directement l'éloquent M. Al, je n'ai rien contre lui personnellement, non-plus. Et je comprend sa cause, et le pourquoi qu'il lance un combat religieux.

Mais ici, dans ce forum le dénigrement religieux et personnelle n'a pas sa place.

Encore je soulignerais, qu'il faut bien se comprendre. C'est une chose de permettre la liberté de parole, et c'est une autre de permettre des attaques systématiques contre des gens qui prennent le temps de partager avec nous justement ce qui a trait à leur religion, à leur croyances, à leur foi.

Et de là, à les humilier n'est pas correcte non-plus.

Al, comme d'autres, par enthousisme pour le Christ, attaque ceux qui n'y croit pas.

C'est comme j'ai dit, si je dis que la chose est blanche et que tu dirais qu'elle est noire. Comment te sentiras-tu, mon cher ami, si je viendrais ici sur ce forum et que je t'assome avec une masse, juste parce que tu aurais dir que tu -- crois que la chose est noir.

[catherine]

Excusez-moi d'intervenir dans ce débat car je ne connais pas trop l'affaire et je ne suis pas croyante.

A propos de Al, cocotte vous dites qu'à cause de son enthousiasme pour le Christ, il s'attaque à ceux qui n'y croient pas.
S'attaque t-il au judaisme, par exemple ?

[Mickael Keul]

je crois que Cocotte est dans le vrai - il y a modération et modération

D'ailleurs, Issa, la question sur l'éviction de Al s'adressait a Cocotte et pas a toi !! C'est un tres bon exemple du mauvais climat que tu fais regner surr ce forum - Il me semble que tu es bien prompt a sauter sur ton clavier quand tu te fais contredire soit par Al, récemment par Kate ou encore par moi ! Serais tu hypocondriaque, aurais tu peu d'attraper une islamite en conversant avec nous ?? Je crois plutôt que tu n'es pas sûr de ton coup et que tu attaques au cas ou - Jamais, je ne t'ai vu reprendre un post en quote et y répondre point par point comme le font Al et Desert

Voilà Cocotte un style qui pousse notre ami Issa a aller pleure chez le WM - ais je été méchant ? ais je été irrespectueux - non pas, c'est mon avis , mais pour Issa c'est encore trop - remontes les fils et tu verras -

bien a toi

Mickael

[issa]

l invitation que j avais faite a al pour discuter de l islam et accesoirement des ses methode vaut pour toi aussi et kate egalement donc si un jour vous voulez venir discuter sur le chat et bien je serais heureux de discuter avec vous ,poliment vu que d autre que moi seront present pour faire la "censure" comme vous dites (moi j appelle ca faire respecter l ordre et la politesse mais chacun sa definition) et bien ce jour la ,vous me dites quel jour et a quel heure et je serais la sans probleme mais en cserais t il de meme pour vous?

[Invité]

Bonsoir petits oummaiens,
Juste pour vous dire que vous pouvez bannir Al,Nina,Kate ou autres vous nous empêcherez jamais d'être de plus en plus nombreux à hair et dénoncer votre PSEUDO-RELIGION,qu'Issa essaie ,en vain ,de défendre!
Honnêtement Issa,tu penses vraiment faire le poids face à Al?
Je ne peux pas m'avancer(je ne connais pas Al personnellement),mais je ne suis pas sûre qu'il veuille perdre du temps à é couter le monologue de [ATTENTION Censuré dsl] que tu lui prépares!
Si jamais il le fait, t'as interêt à t'entourer de tes potes musulmans pour te ramasser....tu vas vraiment te sentir très con après!AHHHH ,J'AVAIS OUBLIé QUE TU ES IRRéCUPéRABLE ET QUE TA CONNERIE EST IRRéVERSIBLE! :


PS: INUTILE DE M'AVERTIR ,JE SAIS JE SUIS DéJà BANNIE...C'EST PAS ça QUI VA NOUS EMPÊCHER DE CONTINUER!

[Eliaqim]

Haïr n'est pas dans les corde de la vérité et de se que Dieu veux de nous.
Sur cette base vous ne soyer pas le bienvenue sur ce forum car ses li’respect totale qui règne en vous.

[alex]

Haïr n'est pas dans les corde de la vérité et de se que Dieu veux de nous.
Sur cette base vous ne soyer pas le bienvenue sur ce forum car ses li’respect totale qui règne en vous.

Et bien oui ,je m'en doutait que je ne serrais pas la bienvenue ici.....et honnêtement,j'en suis ravie!
Et inutile de me parler de Dieu,je suis une mécréante! OUHHH L'INFIDèLE! Tu vois, moi je suis tranquille,personne pour me dire ce que je dois faire ou dire ,j'ai mes valeurs et mes principes et je suis LIBRE!!!! TU NE PEUX PAS EN DIRE AUTANT!
Dernière chose,je pense que c'est pas très grave ,finalement,d'haïr une religion.Moi ,contrairement aux musulmans je ne souhaite la mort de personne !

[issa]

puisque tu as l air si sur de la superiorite de ton dogme et de tes arguments ,je t invite egalement ,toi et tes amis a venir les exposer sur le chat quand vous voudrez et l on verra si je me rammasserais comme tu le dis si bien cependant sache que dnas le cas ou vous auriez le courage de venir ,ce seront vos arguments qui devront "me ramasser" et non vos insultes et irrespects (car d autre que moi veilleront au bon ordre de la salle) mais j en doute,que vos irrespect et insulte me "ramasse" il se peu car je n ai pas l habitude de se genre de pratique mais vos arguments,en aucun cas,si tu veux prouver le contraire j attends une proposition de rdz sur le chat sinon allez cracher votre haine ailleurs

[Kate W]

issa, parler à un délateur, jamais.

Je tenais à préciser que je ne hais personne. Cependant, je hais TOUTES les doctrines mortifères sans exception. Toutes ces doctrines qui appellent aux meurtres, je les combattrai.

Eliaqim, traiter jean d'idiot, n'est pas méchant car avoue qu'il a agi comme un idiot. D'ailleurs, tu l'as banni un certain temps à cause de ça.

Dire que issa et la oumma sont petits et nuls, je le maintiens car face à eux ils ont des "grands" avec des arguments imparables et ça ils ont du mal à l'accepter, n'est-ce pas issa ?

Quant à dire que allah est sans miséricorde et mahomet était un psychopathes, pas besoin de s'appeler Kate, pour le dire. Beaucoup s'en sont rendus compte.

Eliaqim tu parles de racisme. Je serai bien en peine de l'être car Jésus ne l'était pas. Donc, Jésus étant mon modèle, j'aime toute l'humanité mais pas la bêtise humaine. Est-ce que tu vois la différence, Eliaqim ?

Merci, pour ce droit de réponse.

God bless you.

PS : même si je considère que ce que j'ai dit n'avait pas de quoi fouetter un chat, je savais sciemment, que issa irait se plaindre et que l'on me bannirait.