La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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estra2

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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 21:14

Message par estra2 »

papy a écrit : 27 oct.24, 20:28 La question n'est pas de savoir à qui les humains accordent leur confiance mais qui parmi les humains demande de leur faire une confiance absolue .
A part le CC des TdJ , en connaissez-vous d'autres ?
Bonjour Papy, c'est ce que j'ai précisé dans la suite de mon message :winking-face:

Je ne connais personne qui demande une confiance absolue jusqu'à même aller contre ses propres intuitions/jugements.
*** w22 février p. 6 § 15 As-tu confiance dans les manières d’agir de Jéhovah ? ***
...pendant la grande tribulation, nous recevrons peut-être des instructions qui nous paraîtront étranges, difficiles à appliquer ou illogiques. Or, Jéhovah ne s’adressera pas à nous directement. Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques en nous demandant : « Ces directives viennent-elles vraiment de Jéhovah ou les frères responsables de l’œuvre agissent-ils de leur propre chef ? »
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=23

Donc oui, à ce niveau là, personnellement, je trouve ça choquant.
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 21:29

Message par Chrétien »

estra2 a écrit : 27 oct.24, 21:14 Bonjour Papy, c'est ce que j'ai précisé dans la suite de mon message :winking-face:

Je ne connais personne qui demande une confiance absolue jusqu'à même aller contre ses propres intuitions/jugements.
*** w22 février p. 6 § 15 As-tu confiance dans les manières d’agir de Jéhovah ? ***
...pendant la grande tribulation, nous recevrons peut-être des instructions qui nous paraîtront étranges, difficiles à appliquer ou illogiques. Or, Jéhovah ne s’adressera pas à nous directement. Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques en nous demandant : « Ces directives viennent-elles vraiment de Jéhovah ou les frères responsables de l’œuvre agissent-ils de leur propre chef ? »
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=23

Donc oui, à ce niveau là, personnellement, je trouve ça choquant.
J'aimerai bien savoir comment...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 22:07

Message par papy »

Chrétien a écrit : 27 oct.24, 21:29 J'aimerai bien savoir comment...
Un nouveau Rutherford dans le CC . (chante)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 22:11

Message par estra2 »

Bonjour Chrétien

Je note dans la citation d'Agécanonix que tu fais,qu'il compare le Collège Central à des gens qui n'étaient pas baptisés d'Esprit Saint : Pierre avant la Pentecôte et Saul de Tarse avant son baptême.
Curieux, non ?

Est-ce à dire qu'il remettrait en cause le fait que les membres du Collège Central aient reçu ce même baptême ?
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 22:19

Message par keinlezard »

Hello,
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 06:52 Ah non c'est même pas ça. Vous savez quand vous êtes hors des schémas destructeurs et toxiques, vous vous sentez tellement bien. Quand vous arrêtez de vous occuper des affaires des autres et que vous vous concentrez sur vous-même, vous êtes clairement plus apaisé que lorsque vous passez vos journées à critiquer tout et n'importe quoi. Regardez, il y a eu une amélioration concernant les excommuniés et ça critique encore. Jamais content, jamais satisfait, ces gens ne sont pas heureux quoi qu'ils disent.
Il me semble que lorsque les TJ viennent frapper aux portes pour "présenté" le message du royaume c'est selon les directive du CC dans l'objectif de faire des études et des conversions ...

Si cela n'est pas s'occuper des affaires des autres comment appelles tu cela ?

Lorsque tu arrives dans une famille dont la conception du monde est bouddhiste ou asiatique pour lesquels n'existent aucune notion de pêché originel en venant leur dire que s'il ne se repentent pas , elle disparaîtrons à Armageddon ...
tu appelles cela comment ? sinon que de t’occuper des affaires des autres tout en leurs rajoutant une "culpabilité" qu'ils n'ont jamais connue ou même imaginé .... alors en plus lorsque cela est un mythe , comme c'est le cas de la Bible .... explique nous par le menu détail comment tu appelles cela ?


Par ailleurs , la Bible et le Nouveau Testament ne demande t il pas aux croyant de s'occuper les uns des autres ... comment tu fais lorsque un frere une soeur
aurait commis un péché ou serait trompé par de fausse doctrine qu'il tiendrait pour vraie si ce n'est qu'en t'occupant des affaire des autres ?

En gros tu nous repproche maintenant de faire ce que les TJ font à longueur de temps et de journée les uns avec les autres et en prédication ...

C'est fort :)

Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 06:52 Je l'ai dit, ce que fait la Watchtower, je m'en fiche car ce que ne sont pas mes comptes à rendre. Ils gèrent mal l'argent ? Ils spéculent en bourse ? Ils disent faites ce que je dis pas ce que je fais ? Et alors ? Ce sont mes affaires, mes comptes à rendre ? J'ai pas déjà assez à faire avec ma propre vie ? Alors pourquoi je passerais mon temps à regarder celle des autres ?
??
Et donc dirais tu que Jésus a eu tort de s'emporter contre les marchand dans le temps ?
Jésus aurait donc eu tort en demandant que "celui qui n'a jamais péché jettent la premiere pierre" ?

Tu es autant responsable que la WT de ce que la WT fait ... puisque tu les mets au dessus de tes propres décisions !

Lorsque la WT donc le CC réclame une obéissance , tu obéis ou tu désobéi ??

Tu accords plus de confiance aux déclaration de la WT ( du CC puisque ce sont eux qui dirigent la WT ) qu'à la Bible elle même ...

Ah moins que tu nous racontes que l'interdiction du sang dans la Bible n'est qu'une interdiction alimentaire , et que comme l'interdiction ( 1968 1980 ) des greffes d'organes la WT va plus loin que la Bible et impose une fausse doctrine, d'ailleurs la WT elle même reconnaissait que l'interdiction n'etait qu'alimentaire dans les années 1940-1950 ...
Que dire aussi de la génération élastique ??

Je suis même certain que ces "vérités" du CC tu les défends/défendais/défendrai en leur temps uniquement parce qu'elles proviennent du seul canal de Dieu ... le CC !!

Tu peux bien sur me détromper ... mais cela signifierai que tu affirmerais devant nous autres amis TJ que tu ne prends que ce qui t'arrange dans les déclaration du CC et qu'en fin de compte comme TJ tu n'es pas forcément fiable ( d'un point de vu spirituel ), qu'en fin de compte tu serais même "malade" sur le plan spirituel sans allez jusqu'à une forme d'apostasie naissante :(




Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 06:52 Vous savez, je suis bipolaire. Les comportements auto-destructeurs lors de certaines phases je connais. On est pas heureux. On se sent pas bien. On est toujours agacé par un truc qu'on découvre ou qu'on entend et à laquelle on adhère pas. A une assemblée régionale, je vous imagine toute la journée assis à entendre des trucs auxquels vous ne croyez plus, c'est tellement épuisant.
Non ... parce que quand c'était le cas sur la fin .. je lisais des romans , des comptes rendus , sur ma tablette :)
Au moins une bonne idée du CC que de faire des économies de papier ... pour les personnes comme moi plus besoin de découper des couvertures jéhoviste pour les coller sur des romans et pouvoir lire pendant les réunions ... toute un bibliothèque sur la tablette sans avoir besoin de se cacher :)


Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 06:52 Vous avez le droit de ne pas être d'accord. Je ne blâme pas ceux qui ont choisi une autre voie. Chacun est libre de faire des choix encore donc voilà. Par contre, vous n'avez pas le droit de vous pourrir directement ou indirectement la vie quotidiennement.
C'est ce que demande la Bible pourtant d'avertir ses frères s'ils sont dans l'erreur ....

A moins que tu ne considère ce conseil de la Bible comme étant "se pourrir la vie quotidienne" ?


Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 06:52 Vous valez mieux que ça, vous méritez mieux que ça. Laissez donc ces gens tranquilles, ce n'est pas votre conscience, mais la leur. Si ils sont vraiment ce que vous dites, ils paieront tôt ou tard. Je vous dirais bien que dans tous les cas, ils auront des comptes à rendre à Dieu si ce ne sont aux hommes mais malheureusement vous n'y croyez plus. Moi c'est ce que je me dis. Et je me sens bien. Je me sens bien parce que débarrassé d'un problème qui n'est pas le mien.
Le soucis ... étant que la Bible précise que nous seront chacun redevable pour nous même ... si obéir au CC et à toutes ses directives parce qu'il se prétend seul canal de Dieu sur Terre ; tout en affirmant sous serment , jurant sur la Bible que ce serait bien présomptueux; engage le CC sur ses aneries , cela engage également ta responsabilité d'avoir suivi ces hommes au lieu d'avoir mis à l'épreuve leurs "vérités" à la lumière de la Bible seule !

Tu ne peux/pourra pas te retrancher derriere "j'ai obéi au CC parce qu'il prétendait être le canal de Dieu" ... ce travail de vérification c'est au croyant de le faire et donc dire "je m'en fiche du CC" ne sera pas suffisant , "ils font ce qu'ils veulent" sauf que non , ils font ce qu'ils veulent parce que justement des croyant les laissent faire ce qu'ils veulent.


Autant on peut trouver des excuses et défendre quelqu'un qui se trompe en rejettant ceci ou cela parce qu'il aurait mal compris , autant quelqu'un qui dit "je m'en fiche" sans rechercher à soupeser les déclarations faite au nom de Dieu tout en les appliquant n'est pas excusable.

Dieu est miséricordieux parait il ... mais pas stupide.

Un adage dit "il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais" ... et non pas ceux qui obéissent aveuglément parce que prétendument c'est le seul canal de Dieu qui l'a demandé.


Personnellement , je te souhaites de trouver tout ce que tu cherches , et t'espère heureux et épanoui .. je ne te souhaites pas esclave d'un mensonge.

Je peux me tromper , c'est un certitude , mais au moins je ne me chercherais pas d'excuse en me cachant derrière d'autre qui auraient pris des décisions pour moi.


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 22:27

Message par Chrétien »

estra2 a écrit : 27 oct.24, 22:11 Bonjour Chrétien

Je note dans la citation d'Agécanonix que tu fais,qu'il compare le Collège Central à des gens qui n'étaient pas baptisés d'Esprit Saint : Pierre avant la Pentecôte et Saul de Tarse avant son baptême.
Curieux, non ?

Est-ce à dire qu'il remettrait en cause le fait que les membres du Collège Central aient reçu ce même baptême ?
Estra, Le Collège Central a toujours dit qu'il était oint de l'Esprit Saint, mais que Dieu ne communique pas avec eux. Leur explication, c'est oint, mais pas inspiré.

Tu vois la manipulation ?
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 22:50

Message par keinlezard »

Chrétien a écrit : 27 oct.24, 22:27 Estra, Le Collège Central a toujours dit qu'il était oint de l'Esprit Saint, mais que Dieu ne communique pas avec eux. Leur explication, c'est oint, mais pas inspiré.

Tu vois la manipulation ?
ET dans la même veine ... les oints ... sont oints ... d'esprit saint ... et "il n'ont pas plus d'esprit saint" qu'aux autres TJ ... donc
au final ne sont pas plus oints que les autres , si l'on veut être cohérent


https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... aint&p=sen

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... aint&p=sen

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... aint&p=sen


et si nos amis viennent nous dire "etre oint c'est juste être choisi par Dieu pour diriger son peuple" ... voici ce qu'on lit dans la littérature
jéhoviste

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... ints&p=par

Le « Juif » représente les chrétiens que Jéhovah a oints d’esprit saint. Ces chrétiens sont aussi appelés « l’Israël de Dieu » (Galates 6:16). Les « dix hommes » représentent les chrétiens qui ont l’espérance de vivre pour toujours sur la terre. Ces chrétiens-​là savent que Jéhovah bénit le groupe des oints, et ils considèrent que c’est un honneur d’adorer Jéhovah avec eux.
et vu que les publications TJ sont sous la supervision du CC ... il s'ensuit que nous avons bien là ce que pensent d'eux même les membres du Collège Central ...


Donc nous avons des "oints d'esprit saint" qui n'ont pas plus d'esprit saint que les non oints d'esprit saint !

Je serais curieux qu'un de nos Anciens nous fasse l'explication de texte :) ... vu qu'il parait que je ne comprend rien , je m'en voudrais que d'autre
ne comprenne pas également parce que je n'aurais pas compris



Cordialement
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 23:17

Message par prisca »

Les seuls oints ce sont les prêtres catholiques.

Mais comme vous pouvez le constater, on peut être oints et pécheurs, ce n'est pas incompatible.

Sauf qu'être oints et pécheurs c'est : "avoir été pardonnés à leur jugement dernier lorsqu'ils vécurent dans une autre humanité, être revenus dans notre humanité pour y recevoir la foi gratuite (et non pas la grâce gratuite comme le pensent certains car la grace est automatiquement gratuite, c'est un pléonasme de dire la "grace gratuite" tandis que la "foi gratuite" ce n'est pas un pléonasme car il y a les gens qui ont la foi d'eux mêmes, et puis il y a les gens qui ont reçu la foi de D.IEU )

Petite explication : recevoir la foi de D.IEU c'est quand D.IEU manifeste sa présence qui pousse l'individu à vouloir tout quitter et suivre Christ (les prêtres donc)

Les témoins de Jéhovah sont des gens lambdas qui ni ne sont oints ni ne ressentent la manifestation de D.IEU sauf que lorsque des gens ont un sentiment d'amour pour D.IEU c'est leur foi à eux, forte, alors pour savoir qui est oint ou pas, et bien il faut savoir que l'oint est obligatoirement prêtre catholique car c'est dans son Eglise que JESUS rassemble tous ses rachetés.
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 27 oct.24, 23:18

Message par Chrétien »

En fait, on est hors sujets...

Mais oui, je te rejoints sur ce sujet.

En fait, les anciens qui m'ont "accompagnés" dans mon retrait m'on demandés pourquoi je partais. Outre le sujet sur la pédophilie, je leur ai dit que le CC n'était pas plus oint que moi et eux.

Il sont été outrés et m'ont demandé si je me rendais compte ce que je disais. A mon tour, je leur ai demandé une preuve concrète et réelle que Dieu communiquait avec le CC...

Ils ont vite détourné le sujet...
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 28 oct.24, 00:29

Message par papy »

keinlezard a écrit : 27 oct.24, 22:50 ET dans la même veine ... les oints ... sont oints ... d'esprit saint ... et "il n'ont pas plus d'esprit saint" qu'aux autres TJ ... donc
au final ne sont pas plus oints que les autres , si l'on veut être cohérent


https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... aint&p=sen

Le lien ci-dessus dit :
w20.01 27-28 § 4-5.
Les oints ne considèrent donc pas qu’ils sont meilleurs que les autres. Ils savent que Jéhovah ne donne pas forcément plus d’esprit saint aux oints qu’à ses autres serviteurs. Ils ne pensent pas qu’ils comprennent mieux que les autres les vérités bibliques.

Je l'avais oublié cette perle du CC , je vais vite la classer dans les archives sous la rubrique " Les perles du CC"!
Merci Keinlezard
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 28 oct.24, 06:23

Message par estra2 »

Chrétien a écrit : 27 oct.24, 22:27 Estra, Le Collège Central a toujours dit qu'il était oint de l'Esprit Saint, mais que Dieu ne communique pas avec eux. Leur explication, c'est oint, mais pas inspiré.

Tu vois la manipulation ?
Oui Chrétien, je sais, ce que je trouve étrange c'est qu'Agécanonix ait pris des gens n'ayant pas encore reçu le baptême de l'Esprit pour illustrer ce qu'est le Collège Central.
C'est vraiment curieux.

Sinon, j'ai relevé aussi dans la citation "personne ne mouftait" or il me semble que Paul parle des super apôtres, qu'il se justifie, qu'il râle sur ceci ou cela qui se passe, que Jean parle de Diotréphès, donc ça ne se passait pas toujours en famille.
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 28 oct.24, 08:59

Message par Chrétien »

estra2 a écrit : 28 oct.24, 06:23 Oui Chrétien, je sais, ce que je trouve étrange c'est qu'Agécanonix ait pris des gens n'ayant pas encore reçu le baptême de l'Esprit pour illustrer ce qu'est le Collège Central.
C'est vraiment curieux.

Sinon, j'ai relevé aussi dans la citation "personne ne mouftait" or il me semble que Paul parle des super apôtres, qu'il se justifie, qu'il râle sur ceci ou cela qui se passe, que Jean parle de Diotréphès, donc ça ne se passait pas toujours en famille.
Si tu écoutes Agécanonix, il va te faire croire que les arbres sont humains... :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est un très bon commercial, mais très peu crédible si on gratte le vernis.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 28 oct.24, 09:09

Message par estra2 »

Chrétien a écrit : 28 oct.24, 08:59 Si tu écoutes Agécanonix, il va te faire croire que les arbres sont humains... :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est un très bon commercial, mais très peu crédible si on gratte le vernis.
Oh, tu sais, cela fait bien longtemps qu'il est dans mes ignorés, il m'arrive de lire une citation de temps en temps, en règle générale, j'évite :slightly-smiling-face:
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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 28 oct.24, 12:40

Message par MonstreLePuissant »

Chrétien a écrit : 28 oct.24, 08:59 Si tu écoutes Agécanonix, il va te faire croire que les arbres sont humains... :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est un très bon commercial, mais très peu crédible si on gratte le vernis.
Tu sais, depuis le coup de la virgule dans 1 Thessaloniciens 4:16-17, je sais qu'Agecanonix est prêt à toutes les tromperies pour soutenir les doctrines farfelues de la Watchtower. Je ne crois pas qu'il y ait grand monde pour le prendre au sérieux, sauf peut-être un aveugle qui ne sait pas lire le braille.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

Ecrit le 28 oct.24, 21:49

Message par keinlezard »

Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 22:10 Vous savez ce que keinlezard a fait la première fois que j'ai dit ici que je voulais redevenir TJ ? Il s'est empressé de m'envoyer un MP pour me dissuader de le faire.
Car ceci n'apportait rien à une discussion ... mais puisque tu le mentionnes ... pourquoi ne pas le citer ?

Ce que j'ai fais c'est ce que je fais à chaque fois et à chaque personne qui étant ex-TJ ou voulant partir , ou revenant exprime ...

A mes enfants , je leur ai chacun expliqué , tout en précisant qu'il ne m'appartenais pas de décider pour eux s'ils voulaient croire en Dieu , et que même , ils pouvaient devenir TJ cela leur appartenait , je leur montrais juste en quoi le Jéhovisme posait problème ...

Aux personnes que j'ai pu rencontré ici ou là me faisant suffisament confiance au sein des TJ pour m'exprimer leur envie de partir ou de revenir c'est exactement le même discours que j'ai tenu ...

Il est possible que je ne l'ai pas mentionner dans mon échange avec toi ... mais , il me semble que je le répète assez souvent .. les croyances des gens ne les regardent qu'eux ! et uniquement eux !
Tant que leur sécurité physique ou la sécurité de la société n'est pas remise en cause par leur choix , je n'ai aucun droit d'imposer quoi que ce soit !

Si effectivement ce n'était pas clair dans mon message et que tu as pu voir cela comme étant une injonction de ma part , ... et si tu les acceptes je te présentes mes excuses.

Gérard C. Endrifel a écrit : 25 oct.24, 22:10 C'est ça que vous appelez laisser le choix au gens ? Il ne se contente pas d'informer, il agit activement pour empêcher les personnes de choisir les TJ. Vous voyez la vitrine ici dans ce forum, moi j'ai vu les coulisses. Alors votre histoire de " se pourrir la vie pour le bien d'autrui ", j'y crois moyen. La plupart des anti-TJ de ce forum - si ce n'est tous - ne rêve que d'une chose, vous voir pourrir votre vie comme eux se pourrissent la leur.

:zzz: :zzz: :zzz:
???

Explique nous alors que nous n'avons aucun contact physique et que tu peux ou pas lire ce que j'écris , que je n'ai aucun moyen de "coércition" ( comme celui de bannir quelqu'un d'une discussion parce que ce qu'il dit ne va pas dans le sens de ce que je pense ... voir la partie TJ du forum ou les forum TJ - et probablement tous les forums ou des pseudoreligion dirigiste , mormons, sciento, adventistes .. intégriste de tout poils ) comment diable je pourrais bien agir activement pour empecher les gens de choisir ce qu'ils veulent ???

Tu racontes bien ce que tu veux , et l'arrange à ta sauce visiblement tu te fais passer pour une victime qui aurait été sous mon emprise par quelque moyen magique ou menace ?

J'avoue que c'est assez risible ... mais infiniment triste


Cordialement
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