Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains oui ou non ?

[Pollux]

Je ne conteste pas le ''si'' signifiant oui...

Dans ma phrase, ce n'était pas une condition, mais bel et bien une hypothèse (= ''à supposer que'' et non ''à condition que'')...

On a aussi le ''si'' de l'interrogative indirecte (ex. Je me demande si tu comprends.)...

Qu'on le prenne comme condition ou comme hypothèse je ne vois pas ce que ça pourrait changer au sens de ta phrase.

En logique ça se résume par A => B

[Gaetan]

Ma question était : "pourquoi Jésus s'est il dont sacrifié alors" ?

Donc ta réponse est : "pour nous sauver".

Ma question : "pourquoi le sacrifice de Jésus nous sauve" ?

Avant Jésus les juifs faisaient le mal mais ils pensaient que c'était de faire le bien et donc en leur faisant voir que ce qu'ils faisaient était le mal il a essayé de les sauver et c'est ce qui lui a coûté la vie, il savait qu'il risquait de perdre la vie en leur disant qu'observer leur religion était mal mais il a pris ce risque comme un père perd la vie en se lançant devant une balle pour protéger la vie de son enfant. Le sacrifice de Jésus de façon générale ne nous a pas sauvé parce que nous en avons fait à notre tête et nous ne l'avons pas écouté.

Ajouté 1 heure 30 minutes 40 secondes après :

J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi le problème. En France on utilise souvent le SI comme une affirmation (OUI/YES) tandis que toi dans ta phrase tu l'utilises pour introduire une condition ou hypothèse (IF).

Utilisation du "si" chez les Français:

Si est un mot espagnol qui veut dire oui et on l'utilise en français pour dire la même chose.

[prisca]

Est ce que Jésus s'offre à son Père mort ?

La réponse est "oui" dans la Bible.

Est ce que Jésus s'offre pour que son Père pratique à un échange ?

La réponse est "oui" dans la Bible

Est ce que cet échange c'est d'obtenir de son Père le Pardon pour les humains ?

La réponse est "oui" dans la Bible

Est ce que le Pardon de D.IEU à l'égard des humains c'est l'action de leur accorder "LA GRACE" ?

Oui, le pardon c'est de les gracier, les amnistier.

Donc vous penseriez tel que la Bible le dit que l'ETERNEL entre dans le jeu de la substitution pénale ?

A savoir Jésus remplace les humains pécheurs pour les déculpabiliser car puni à leur place.

Et donc au bout du compte ?

Le Paradis ?

Pour tout le monde.

C'est bien ça ?

Alors qu'est ce que vous en dites ?

[Yacine]

Le sacrifice de Jésus pour l'homme est juste un concept flatteur de l'ego humain, surtout couplé au fait qu'il soit Dieu abaissé à la condition humaine, doublement flatteur donc, mais qui est dans le fond absolument insensé.

Ce n'est pas chose nouvelle, de tout temps on a cherché à avoir des dieux comme ça.

[vic]

[EDIT]

Le message est péjoratif, injurieux, vulgaire, irrespectueux et potentiellement antisémite. De plus, il est totalement hors sujet.

[prisca]

Le sacrifice de Jésus pour l'homme est juste un concept flatteur de l'ego humain, surtout couplé au fait qu'il soit Dieu abaissé à la condition humaine, doublement flatteur donc, mais qui est dans le fond absolument insensé.

Ce n'est pas chose nouvelle, de tout temps on a cherché à avoir des dieux comme ça.

La différence entre ce que tu dis et la réalité c'est que D.IEU a voulu que dans la Bible soit contenu le concept que Jésus s'offre à son Père pour qu'en échange son Père pardonne les humains.

Donc non seulement le Sacrifice de Jésus a bien eu lieu car personne ne fait l'affront au Seigneur de contredire sa Parole biblique (d'ailleurs le Coran n'a jamais dit que Jésus n'avait pas été tué sacrifié, le Coran a juste dit qu'aucun envoyé de D.IEU par la personne de Jésus n'a été tué sacrifié, il faut donc noter la nuance ) mais de surcroit dans la Bible nous lisons bien que Jésus s'offre à son Père.

Donc le but de ce sujet c'est de mettre en surbrillance quelque chose qui comporterait une anomalie, à savoir que Jésus paie et se rend coupable à la place des humains mais la Bible dit aussi que les humains sont coupables de leurs mauvaises actions et paieront par une punition.

La Bible dit une chose et son contraire et ma question à votre attention : pourquoi ?

[Pollux]

Donc vous penseriez tel que la Bible le dit que l'ETERNEL entre dans le jeu de la substitution pénale ?

A savoir Jésus remplace les humains pécheurs pour les déculpabiliser car puni à leur place.

Non. Jésus a effacé le péché du monde (péché d'Adam) et non pas les péchés individuels.

Et donc au bout du compte ?

Le Paradis ?

Pour tout le monde.

Oui mais pas pour tous en même temps.

Une partie de l'humanité sera sauvée à l'Avènement du Fils de l'homme et le reste 1000 ans plus tard.

[prisca]

Non. Jésus a effacé le péché du monde (péché d'Adam) et non pas les péchés individuels.

Donc il n'existera aucun Jugement de D.IEU individuel ?

Donc le monde entier ira au Paradis ?

Donc ça ne sert à rien d'être athée Juif Chrétien ou Musulman pour avoir droit à la Vie Eternelle ?

Donc Jésus s'est offert à son Père pour que son Père pardonne Adam de la Genèse qui est mort pour rien en somme avec toute cette génération qui a connu le Déluge ?

Ajouté 51 secondes après :

Oui mais pas pour tous en même temps.

Une partie de l'humanité sera sauvée à l'Avènement du Fils de l'homme et le reste 1000 ans plus tard.

Tout le monde au Paradis en deux vagues et toi tu feras partie de quelle vague ? La déferlante ?

[Pollux]

Donc il n'existera aucun Jugement de D.IEU individuel ?

Je n'ai rien dit qui pourrait laisser croire ça.

Les jugements individuels auront lieu au Jugement dernier au début des 1000 ans.

Donc le monde entier ira au Paradis ?

Seulement à la fin des 1000 ans.

Donc ça ne sert à rien d'être athée Juif Chrétien ou Musulman pour avoir droit à la Vie Eternelle ?

La religion n'a rien à voir.

Donc Jésus s'est offert à son Père pour que son Père pardonne Adam de la Genèse qui est mort pour rien en somme avec toute cette génération qui a connu le Déluge ?

Pardonner le péché d'Adam c'est rendre le Paradis de nouveau accessible aux hommes, mais le retour se fera en deux étapes comme je l'ai dit précédemment.

Tout le monde au Paradis en deux vagues et toi tu feras partie de quelle vague ? La déferlante ?

Aucune. Les anges n'ont pas besoin d'être sauvés.

[prisca]

....

C'est inaudible.

Revenons au sujet.

Est ce que Jésus s'est offert à son Père pour se substituer aux humains afin de payer par sa mort la punition qui leur revenait de droit puisque les humains sont pécheurs ?

Oui ou non ?

[Gaetan]

Est ce que Jésus s'offre à son Père mort ?

La réponse est "oui" dans la Bible.

Est ce que Jésus s'offre pour que son Père pratique à un échange ?

La réponse est "oui" dans la Bible

Est ce que cet échange c'est d'obtenir de son Père le Pardon pour les humains ?

La réponse est "oui" dans la Bible

Est ce que le Pardon de D.IEU à l'égard des humains c'est l'action de leur accorder "LA GRACE" ?

Oui, le pardon c'est de les gracier, les amnistier.

Donc vous penseriez tel que la Bible le dit que l'ETERNEL entre dans le jeu de la substitution pénale ?

A savoir Jésus remplace les humains pécheurs pour les déculpabiliser car puni à leur place.

Et donc au bout du compte ?

Le Paradis ?

Pour tout le monde.

C'est bien ça ?

Alors qu'est ce que vous en dites ?

Tu ne cites pas les versets de Jésus ni même de la bible qui disent ça.

[prisca]

Tu ne cites pas les versets de Jésus ni même de la bible qui disent ça.

Oui, voir plus haut ou sur la page précédente du sujet.

[Gaetan]

Oui, voir plus haut ou sur la page précédente du sujet.

J'ai vu que tu as cité Paul mais Paul pense ce qu'il veut et dit ce qu'il veut comme toi, ce n'est pas Jésus et il ne se base pas sur son enseignement: Jésus a dit ceci:

Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? N’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité

Que tu sois chrétien ou non tu n'entres pas au Royaume si tu es un injuste à moins de t'en repentir comme la brebis égarée, la perle retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue.

[prisca]

J'ai vu que tu as cité Paul mais Paul pense ce qu'il veut et dit ce qu'il veut comme toi, ce n'est pas Jésus et il ne se base pas sur son enseignement: Jésus a dit ceci:

Mt 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? N’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité

Que tu sois chrétien ou non tu n'entres pas au Royaume si tu es un injuste à moins de t'en repentir comme la brebis égarée, la perle retrouvée, le bon larron, l'enfant prodigue.

Tout le contenu de la Bible est exactement comme l'ETERNEL veut qu'il soit.

Tu doutes de la puissance de D.IEU ?

[Gaetan]

Tout le contenu de la Bible est exactement comme l'ETERNEL veut qu'il soit.

Tu doutes de la puissance de D.IEU ?

L'éternel a autres choses à faire que dicter ce que dit Paul, d'ailleurs il n'entendait pas des voix et il prenait ce qu'il disait dans sa tête et de ce que d'autres lui disaient.