La Bible, la science et la WT.

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 16 déc.24, 05:12

Message par Chrétien »

Erdnaxel a écrit : 14 déc.24, 12:41 Michael Langlois n'a pas un doctorat scientifique* (*un doctorat d'une science dure, d'une science/connaissance objective qui peut appliquer la méthode scientifique) mais un doctorat des sciences historiques et philologiques ("les disciplines scientifiques" à savoir l'Histoire et la philologie ne sont pas des sciences dures mais des sciences molles)

La philologie c'est "Étude historique d'une langue par l'analyse critique des textes", appeler un philologue un scientifique c'est aussi ridicule que d'appeler un philosophe un scientifique (même si des gens seraient capables de le faire).
Il n'a pas un doctorat de sciences dure... Vous pouvez m'expliquer ? Par contre, il a un doctorat de sciences historiques.

Au final, il a un doctorat de sciences ou pas ?

Jusqu'où va-t-on pour nier l'évidence...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 22 déc.24, 22:57

Message par keinlezard »

Hello,
@Erdnaxel
Merci pour les précisions :)

Cordialement
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 23 déc.24, 22:48

Message par estra2 »

Chrétien a écrit : 16 déc.24, 05:12 Il n'a pas un doctorat de sciences dure... Vous pouvez m'expliquer ? Par contre, il a un doctorat de sciences historiques.

Au final, il a un doctorat de sciences ou pas ?

Jusqu'où va-t-on pour nier l'évidence...
Bonjour Chrétien, bonjour à tous,

C'est simple, un philologue historien étudie l'authenticité des textes alors oui, c'est une science, oui c'est utile mais l'historien philologue ne juge pas de la vérité de ce qui est écrit mais du fait que ce texte n'a pas été trafiqué.

Par exemple l'étude des manuscrits de Qumran a permis de vérifier la qualité de transmission de certains textes bibliques jusqu'à nos jours mais cela ne prouve en rien que ces textes ne soient pas des mythes.

Ce sont d'autres sciences comme l'archéologie, la phylogénétique etc. qui vont apporter du crédit ou pas à ces écrits.

Un joli exemple avec le texte de Daniel, la philologie a permis d'exclure la partie grecque, clairement apocryphe et de confirmer que le livre était conforme, pour sa partie araméenne et hébraïque aux manuscrits du premier siècle.

Maintenant, cela ne veut pas dire pour autant que le texte de Daniel soit fiable et écrit à l'époque où il est censé avoir été écrit.
L'archéologie, par exemple, montre que les instruments de musique mentionnés par Daniel étaient inconnus à l'époque à Babylone de même que certains titres qu'il utilise.
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Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 27 déc.24, 23:14

Message par Chrétien »

estra2 a écrit : 23 déc.24, 22:48 Bonjour Chrétien, bonjour à tous,

C'est simple, un philologue historien étudie l'authenticité des textes alors oui, c'est une science, oui c'est utile mais l'historien philologue ne juge pas de la vérité de ce qui est écrit mais du fait que ce texte n'a pas été trafiqué.
Tu peux m'expliquer la différence s'il te plait, car, au final, s'il juge que ce texte 'a pas été trafiqué, il est aussi capable de juger si le texte est vrai ou pas.
Estra2 a écrit :Par exemple l'étude des manuscrits de Qumran a permis de vérifier la qualité de transmission de certains textes bibliques jusqu'à nos jours mais cela ne prouve en rien que ces textes ne soient pas des mythes.
Je ne vois pas le rapport dans cette discussion...
Estra2 a écrit :Ce sont d'autres sciences comme l'archéologie, la phylogénétique etc. qui vont apporter du crédit ou pas à ces écrits.
Parce que tu crois que Michaël Langlois a travaillé tout seul sur ces manuscrits ? Non, il était entouré d'archéologue (dont celui qui a trouvé les autres grottes de Qumrân), d'autres traducteurs comme lui, etc, etc... Donc, je pense que si vous voulez le discréditer, vous avez énormément de taf. Il n'est pas maître de conférence à la Sorbonne pour rien.
Estra2 a écrit :Un joli exemple avec le texte de Daniel, la philologie a permis d'exclure la partie grecque, clairement apocryphe et de confirmer que le livre était conforme, pour sa partie araméenne et hébraïque aux manuscrits du premier siècle.
Il n'est pas que philologue. Il est traducteur également.
Estra2 a écrit :Maintenant, cela ne veut pas dire pour autant que le texte de Daniel soit fiable et écrit à l'époque où il est censé avoir été écrit.
L'archéologie, par exemple, montre que les instruments de musique mentionnés par Daniel étaient inconnus à l'époque à Babylone de même que certains titres qu'il utilise.
Qu'en sais-tu ?

Pour de plus amples renseignements sur Michaël Langlois:

Michael Langlois est un universitaire français, docteur ès sciences historiques et philologiques de l’École Pratique des Hautes Études (EPHE) – Sorbonne. Il est maître de conférences habilité à diriger des recherches (HDR) à l’Université de Strasbourg.

Ses domaines de compétence incluent l’épigraphie, la papyrologie, l’archéologie, la linguistique et la philologie. Il se spécialise dans l’étude des manuscrits anciens, notamment les manuscrits de la mer Morte, et s’intéresse particulièrement aux textes bibliques et à l’histoire des religions du Proche-Orient ancien.

Michael Langlois a également été chercheur au Collège de France et est membre de plusieurs institutions prestigieuses, telles que l’Institut Universitaire de France, le Helsinki Collegium for Advanced Studies, le Centre de recherche français à Jérusalem et le Centre d’études judaïques de l’Université du Michigan.

Il est reconnu pour ses travaux sur la Bible et l’histoire, qu’il transmet à travers des projets de recherche, des publications, des cours, des interventions médiatiques et des conférences destinées au grand public.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 01 janv.25, 22:44

Message par keinlezard »

Hello,
Chrétien a écrit : 27 déc.24, 23:14 Tu peux m'expliquer la différence s'il te plait, car, au final, s'il juge que ce texte 'a pas été trafiqué, il est aussi capable de juger si le texte est vrai ou pas.
Non. Identifier un texte par son analyse de corpus comme étant "authentique" ou "non trafiqué" d'un point de vue de la composition ,
ne permet pas de savoir si le texte est vrai ou non.

Par exemple "La promesse de l'Aube" de Romain Gary sera jugé comme non trafiqué ou authentique ... mais son analyse du texte ne permet pas de savoir si
le récit est vrai ou non.

Gary le dit "auto biographique" ... les études historiques l'ont démontré comme romancé. et donc de fait inexact d'un point de vue historique.

Si tu prends le "Seigneur des Anneaux" n'importe quel philologue pourra le démontrer authentique , et n'importe quel historien le démontrera faux.

Chrétien a écrit : 27 déc.24, 23:14 Je ne vois pas le rapport dans cette discussion...
Les écrits de Qumran démontrent que des passages entiers ont été transmit ... et donc pas conséquent d'un point de vue du texte lui même "authentique"

Mais les écrit de Qumran ne seront jamais en mesure de démontrer la réalité des faits qu'ils exposent.




Cordialement
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 01 janv.25, 23:29

Message par papy »

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 02 janv.25, 03:31

Message par Chrétien »

keinlezard a écrit : 01 janv.25, 22:44 Hello,


Non. Identifier un texte par son analyse de corpus comme étant "authentique" ou "non trafiqué" d'un point de vue de la composition ,
ne permet pas de savoir si le texte est vrai ou non.

Par exemple "La promesse de l'Aube" de Romain Gary sera jugé comme non trafiqué ou authentique ... mais son analyse du texte ne permet pas de savoir si
le récit est vrai ou non.

Gary le dit "auto biographique" ... les études historiques l'ont démontré comme romancé. et donc de fait inexact d'un point de vue historique.

Si tu prends le "Seigneur des Anneaux" n'importe quel philologue pourra le démontrer authentique , et n'importe quel historien le démontrera faux.
Tu es dans le déni, Keinlézard. Michael langloisest lui même un traducteur et un historien, ajouté au philologue. Tu me permettras de douter de tes affirmations.
Keinlézard a écrit :Les écrits de Qumran démontrent que des passages entiers ont été transmit ... et donc pas conséquent d'un point de vue du texte lui même "authentique"

Mais les écrit de Qumran ne seront jamais en mesure de démontrer la réalité des faits qu'ils exposent.

Cordialement
mais l'historien et l'archéologue oui.

Ajouté 1 minute 59 secondes après :
estra2 a écrit : 23 déc.24, 22:48 Bonjour Chrétien, bonjour à tous,

C'est simple, un philologue historien étudie l'authenticité des textes alors oui, c'est une science, oui c'est utile mais l'historien philologue ne juge pas de la vérité de ce qui est écrit mais du fait que ce texte n'a pas été trafiqué.

Par exemple l'étude des manuscrits de Qumran a permis de vérifier la qualité de transmission de certains textes bibliques jusqu'à nos jours mais cela ne prouve en rien que ces textes ne soient pas des mythes.

Ce sont d'autres sciences comme l'archéologie, la phylogénétique etc. qui vont apporter du crédit ou pas à ces écrits.

Un joli exemple avec le texte de Daniel, la philologie a permis d'exclure la partie grecque, clairement apocryphe et de confirmer que le livre était conforme, pour sa partie araméenne et hébraïque aux manuscrits du premier siècle.

Maintenant, cela ne veut pas dire pour autant que le texte de Daniel soit fiable et écrit à l'époque où il est censé avoir été écrit.
L'archéologie, par exemple, montre que les instruments de musique mentionnés par Daniel étaient inconnus à l'époque à Babylone de même que certains titres qu'il utilise.
Vous jouez sur les mots. Michael Langlois est un scientifique émérite. Il est docteur es sciences historiques. Il est donc docteur historien. C'est une science.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 02 janv.25, 04:02

Message par keinlezard »

Hello,
Chrétien a écrit : 02 janv.25, 03:33 Tu es dans le déni, Keinlézard. Michael langloisest lui même un traducteur et un historien, ajouté au philologue. Tu me permettras de douter de tes affirmations.
Ce n'est pas ainsi que fonctionne la Science , tu le sais pourtant.

Que Langlois soit persuadé d'une chose , s'en est une ... mais pour qu'il ai raison, il faut que son travail soit repris et validé par d'autre.
Pour qu'un changement dans la compréhension histoire ai lieu , s'en est une autre.

Un travail de recherche n'est jamais le fait d'un seul homme, pas plus qu'une nouvelle découverte.

Il y a celui ( ou ceux ) qui propose , puis la communauté qui dans son ensemble étudie la nouvelle proposition ...

C'est ainsi que cela doit se faire.

Tu peux t'appeler Newton Einstein .. ce n'est jamais ton nom ou ton niveau d'étude qui détermine la valeur de ta découverte , et ce n'est surtout pas ce qui la valide au yeux de la communauté ...



Chrétien a écrit : 02 janv.25, 03:33 mais l'historien et l'archéologue oui.
bien sur ... mais si tu es juge et parti alors 3 choses sont à evaluer par la communauté

la première est la qualité du philologue
la seconde sera celle de l'historien
et enfin la dernière sera celle de l'historien ...


Chrétien a écrit : 02 janv.25, 03:33 Vous jouez sur les mots. Michael Langlois est un scientifique émérite. Il est docteur es sciences historiques. Il est donc docteur historien. C'est une science.
En science , le terme émérite est utilisé pour désigné un scientifique qui en fin de carrière continue sa recherche, il me semble bien jeune
pour cela.

Etre docteur en Science n'est pas un gage en soit , c'est juste un diplome qui t'ouvre les portes de la recherche ( apres un post doc ) en aucune façon cela ne donne d'indication sur la qualité ni le serieux de ton travail ...


Par ailleurs, il est pour l'instant interdit d'enseigner pour d'autre fait notons le qui ne présume pas de la qualité du travail

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ble_175803


Pour ce qui est de "Science" ... oui l'histoire est une Science , pour ma part je ne pense pas l'avoir remis en question. Par contre comme pour toute science, la validation d'un découverte passe par la communauté.

Cordialement
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 02 janv.25, 05:07

Message par Chrétien »

keinlezard a écrit : 02 janv.25, 04:02 Hello,

Ce n'est pas ainsi que fonctionne la Science , tu le sais pourtant.

Que Langlois soit persuadé d'une chose , s'en est une ... mais pour qu'il ai raison, il faut que son travail soit repris et validé par d'autre.
Pour qu'un changement dans la compréhension histoire ai lieu , s'en est une autre.
Nous ne sommes pas dans une logique de publication scientifique... Nous parlons de l'avis d'un expert en la matière. Si on ne peut pas croire un scientifique parce que cela n'est pas ta pensée, alors, la porte est ouverte à toutes les dérives. Je vous ai apporté une source on ne peut plus fiable et vous refusez cette source.

Tout cela n'est pas logique ni cohérent.
Keinlézard a écrit :Un travail de recherche n'est jamais le fait d'un seul homme, pas plus qu'une nouvelle découverte.
C'est ce que j'ai toujours dit. Michael langlois a demandé l'assistance d'historiens et d'archéologues et vive versa... C'est la raison pour laquelle, sa crédibilité ne peut pas être remise en cause.
Keinlézard a écrit :Il y a celui ( ou ceux ) qui propose , puis la communauté qui dans son ensemble étudie la nouvelle proposition ...

C'est ainsi que cela doit se faire.

Tu peux t'appeler Newton Einstein .. ce n'est jamais ton nom ou ton niveau d'étude qui détermine la valeur de ta découverte , et ce n'est surtout pas ce qui la valide au yeux de la communauté ...
Tu parles dans le cadre de l'édition d'une publication scientifique, là oui, je suis d'accord... Mais sinon, un scientifique a tout à fait le droit de dire ce qu'il pense en fonction de ses découvertes. Or, non seulement, il dit ce qu'il pense, mais en plus, il le prouve. Il suffit de regarder les vidéos que j'ai mis dans les posts. Il ne suffit donc pas de dire qu'il a tord ou qu'il n'a pas raison. il faut le prouver. Il est inconvenant de dénigrer une personne pour montrer qu'il a tord.
Keinlézard a écrit :bien sur ... mais si tu es juge et parti alors 3 choses sont à evaluer par la communauté
Dans le cadre scientifique, tu ne peux pas être juge et parti. Le cas du Professeur RAOULT illustre bien cela.
Keinlézard a écrit :la première est la qualité du philologue
la seconde sera celle de l'historien
et enfin la dernière sera celle de l'historien ...
Même s'il a ces trois qualités, il demande toujours l'assistance d'autres collègues. Il me semble que tu n'as pas bien visionné la vidéo. Et s'i dit quelque chose, c'est forcément avec l'aval de ses collègues qui l'ont aidé.
Keinlézard a écrit :En science , le terme émérite est utilisé pour désigné un scientifique qui en fin de carrière continue sa recherche, il me semble bien jeune
pour cela.
Ta définition est eronnée :

émérite
[émérite]
adjectif singulier invariant en genre
Qui, après une longue pratique de sa charge ou de son métier, a acquis une grande compétence et jouit des honneurs de sa respectabilité.
Keinlézard a écrit :Etre docteur en Science n'est pas un gage en soit , c'est juste un diplome qui t'ouvre les portes de la recherche ( apres un post doc ) en aucune façon cela ne donne d'indication sur la qualité ni le serieux de ton travail ...
ben voyons... :rolling-on-the-floor-laughing:

Ben écoute, je préfère me fier à un docteur émérite dans son domaine, plutôt qu'à une personne lambda... C'est juste une évidence. Quand à critiquer ce qu'il dit, tu es mal positionné pour cela...
Keinlézard a écrit :Par ailleurs, il est pour l'instant interdit d'enseigner pour d'autre fait notons le qui ne présume pas de la qualité du travail

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ble_175803
Comme tu le dis si bien, cela n'a rien à voir avec son travail. Cela démontre ta volonté de le discréditer.
Keinlézard a écrit :Pour ce qui est de "Science" ... oui l'histoire est une Science , pour ma part je ne pense pas l'avoir remis en question. Par contre comme pour toute science, la validation d'un découverte passe par la communauté.

Cordialement
Non, la validation d'une découverte ne passe pas par la communauté. La validation passe par un protocole que l'on appelle "sigma". l'échelle est de 1 à 6. 1 étant que les erreurs sont les plus probables et 6 l'erreur est de 1 sur 500 millions.

Image
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 02 janv.25, 22:26

Message par keinlezard »

Hello

Petite précision , je ne faisais que répondre à la partie différence entre authentifier un texte et authentifier un événement rapporter par un texte.

Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Nous ne sommes pas dans une logique de publication scientifique... Nous parlons de l'avis d'un expert en la matière. Si on ne peut pas croire un scientifique parce que cela n'est pas ta pensée, alors, la porte est ouverte à toutes les dérives. Je vous ai apporté une source on ne peut plus fiable et vous refusez cette source.

Tout cela n'est pas logique ni cohérent.
S'il ne s'agit pas d'une publication alors il ne s'agit que de son avis. ce que tu précises également. Nous tombons alors dans le cas d'Alexandre Meinesz souvent cité par notre ami Agécanonix comme preuve qu'il avait raison.

Or il ne s'agit justement que d'un avis, d'une opinion et non d'un fait scientifique établi , quels que puissent être les arguments apportés.

Un fait scientifique est un fait que la communauté dans son ensemble à largement validé par étude, recoupement et publication dans les revues idoines.

Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 C'est ce que j'ai toujours dit. Michael langlois a demandé l'assistance d'historiens et d'archéologues et vive versa... C'est la raison pour laquelle, sa crédibilité ne peut pas être remise en cause.
Comme Meinesz , cela fait parti de la démarche scientifique, autrement dit Langlois, comme Meinesz, a un avis , une opinion qu'il pense étayée et démontrée
et comme il accorde plus de crédit à la méthode et au contrat social de la Science le donne en pature à la communauté.

Il n'est pas question de remettre en doute la crédibilité de qui que se soit. Il respecte la méthode qui fait la Science.

Il accepte que son avis ne soit qu'un avis et demande par conséquent l'opinion de ses pairs ...
je me place dans la même position que lui en estimant que tant qu'il n'y a pas de consensus sur son point de vue , il n'y a pas de fait scientifique établi.

N'étant pas spécialiste en la matière , je m'en tient aux conclusions de la communauté à laquelle il appartient et non à son simple et seul avis


Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Tu parles dans le cadre de l'édition d'une publication scientifique, là oui, je suis d'accord... Mais sinon, un scientifique a tout à fait le droit de dire ce qu'il pense en fonction de ses découvertes. Or, non seulement, il dit ce qu'il pense, mais en plus, il le prouve. Il suffit de regarder les vidéos que j'ai mis dans les posts. Il ne suffit donc pas de dire qu'il a tord ou qu'il n'a pas raison. il faut le prouver. Il est inconvenant de dénigrer une personne pour montrer qu'il a tord.
Tout à fait. Et il ne me semble pas avoir dit qu'il avait tort ou qu'il avait raison. Si c'est ce que tu a compris, c'est que je me suis mal exprimé.
Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Dans le cadre scientifique, tu ne peux pas être juge et parti. Le cas du Professeur RAOULT illustre bien cela.
Là nous sommes même dans le pathologique , du chercheur qui à oublier qu'il n'était pas "la Science" à lui tout seul , nous pourrions cite les "Luc Montagné" également ....

Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Même s'il a ces trois qualités, il demande toujours l'assistance d'autres collègues. Il me semble que tu n'as pas bien visionné la vidéo. Et s'i dit quelque chose, c'est forcément avec l'aval de ses collègues qui l'ont aidé.
C'est le principe d'une publication scientifique dans laquelle tu engages responsabilité et réputation des co-auteurs. Et plus largement, lorsque tu édites un articles et que la communauté s'en empare .. oui nous sommes parfaitement d'accord.

Mais ce n'est plus le cas lorsqu'il s'agit d'un point de vue dans un livre ou tu as nettement plus de liberté d'expression et de possibilité de partir sur d'autre chemin
voir par exemple les livres de Klein, Einstein , Dawkins , Gould , Reeves , Hawking , Goodal , Rovelli, De Waal ... chacun a écrit des articles dans des revues à referees et chacun à écrit des livres qui pouvaient être très éloignés de leur spécialités respectives et donc présenté un avis une opinion qui pouvait être critiqué ou rejeté.


Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Ta définition est eronnée :

émérite
[émérite]
adjectif singulier invariant en genre
Qui, après une longue pratique de sa charge ou de son métier, a acquis une grande compétence et jouit des honneurs de sa respectabilité.
Langlois ne réponds pas à cette définition étant donné que sa thèse n'a été soutenu qu'en 2007 !

En France l'émeritat est un status encadré par la loi n° 84-834 du 13 septembre 1984 voir https://www.techno-science.net/definition/2901.html

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... rite/28727

Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 ben voyons... :rolling-on-the-floor-laughing:
Idriss Abderkane prétend être détenteur de 3 doctorats ... que je sache sa parole n'est franchement pas prise au sérieux
Aramein prétend également détenir un doctorat et être un superspécialiste ... mais pas sur que ses théories bidons soit du meilleurs effet pour argumenté


Le titre de Docteur es Science ( PhD) est un titre délivré par le ministère de la recherche qui sanctionne une formation de 3eme cycle universitaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat

Ce n'est rien d'autre qu'un diplome ... comme le bac , le master , la licence ,ou la maitrise ... c'est juste le diplome qui certifie que tu as bien les bases acquise

Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Ben écoute, je préfère me fier à un docteur émérite dans son domaine, plutôt qu'à une personne lambda... C'est juste une évidence. Quand à critiquer ce qu'il dit, tu es mal positionné pour cela...


Je me fie quant à moi aux choses validés par la communauté ...


Chrétien a écrit : 02 janv.25, 05:07 Comme tu le dis si bien, cela n'a rien à voir avec son travail. Cela démontre ta volonté de le discréditer.
J'ai été maladroit , je citais juste l'article paru dans la presse de vulgarisation qui citait son travail.
et je suis tombé sur la mise en garde ( correction ) portée par le journal.

Dans cet avis , à aucun moment , son travail n'est remis en question , juste son attitude.




Non, la validation d'une découverte ne passe pas par la communauté. La validation passe par un protocole que l'on appelle "sigma". l'échelle est de 1 à 6. 1 étant que les erreurs sont les plus probables et 6 l'erreur est de 1 sur 500 millions.

Image
[/quote]

Qui établi dans le domaine des sciences humaines , sigma ?

Parce que autant en science physique , en chimie , en astronomie .. en pharmacologie ... je vois d'ou peuvent provenir les data permettant d'établir R et donc sigma, autant je ne vois pas bien comment dans un texte ont pourrait établir sigma en fonction de la réalité que recouvrerait le texte

A ma connaissance les sigmas sont un indices de fiabilité pour le domaines des sciences dite "dures" et non des sciences humaines .. mais j'avoue que je peux me tromper , puisque ce n'est pas mon domaine .

Cordialement
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 03 janv.25, 02:20

Message par Chrétien »

keinlezard a écrit : 02 janv.25, 22:26
S'il ne s'agit pas d'une publication alors il ne s'agit que de son avis. ce que tu précises également. Nous tombons alors dans le cas d'Alexandre Meinesz souvent cité par notre ami Agécanonix comme preuve qu'il avait raison.

Or il ne s'agit justement que d'un avis, d'une opinion et non d'un fait scientifique établi , quels que puissent être les arguments apportés.

Un fait scientifique est un fait que la communauté dans son ensemble à largement validé par étude, recoupement et publication dans les revues idoines.
Non, c'est un avis prouvé par d'autres scientifiques et non par lui. Regarde à nouveau les vidéos. Tu le constateras par toi-même.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 14 févr.25, 05:03

Message par Pat1633 »

Chrétien a écrit : 20 nov.24, 20:25 Bonjour Estra2,

Tu me parles d'un déluge qui s'est produit il y a près de 5000 ans !
Qu’il se sois produit il y a 5000 ans ou il y a 2 ans c’est la même chose
C’est un événement réel qui c’est bien produit
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 14 févr.25, 05:14

Message par BenFis »

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 05:03 Qu’il se sois produit il y a 5000 ans ou il y a 2 ans c’est la même chose
C’est un événement réel qui c’est bien produit
C'est une croyance hors sol ! :face-with-tears-of-joy:
Aucun déluge univernel n'a eu lieu il y a 2 ans.

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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 14 févr.25, 21:25

Message par Chrétien »

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 05:03 Qu’il se sois produit il y a 5000 ans ou il y a 2 ans c’est la même chose
C’est un événement réel qui c’est bien produit
Les études scientifiques démontrent qu'il s'agit d'un évènement local et non mondial. En effet, alors que dans les régions de l'Hermon, il y a cette présence d'alluvions qui détermine la présence d'eau dans les couches terrestres, en Afrique ou en Amérique du Nord, il n'y a pas cette couche d'alluvion.

Ainsi, le monde d'alors péri, mais ce monde là n'était que le monde connu... pas toute la terre. Enfin, ca ce n'est que mon avis perso, rejoint par pas mal de scientifiques et géologues.
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Re: La Bible, la science et la WT.

Ecrit le 14 févr.25, 21:52

Message par papy »

Colossiens 1:23
pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.

Si le déluge a couvert toute la terre , les disciples de Jésus du 1er siècle ont prêchés en Amérique , en Asie , en Océanie et en Europe .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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