La Palice à la rescousse des Témoins de Jéhovah

[Chrétien]

Donc, même les injustes seront changés pour revêtir un corps incorruptible et immortel ?

Franck ! Tu es complètement dans les choux là !

Je n'ai pas dit cela... Je me demande bien où tu es allé péché cela ...

Ajouté 21 secondes après :

D'emblée je sais que vous allez me balancer un sophisme de type postulat indémontrable alors laissez tomber. Fixez des limites au ridicule.

Encore un jugement... Décidément !

[prisca]

Donc, même les injustes seront changés pour revêtir un corps incorruptible et immortel ?

Franck ! Tu es complètement dans les choux là !

Oui puisque la Bible le dit :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


Car : que veut dire ressusciter ?

Ressusciter veut dire : être dotés d'un corps immortel.

[Chrétien]

Oui, ce verset me parle bien maintenant.

[Pollux]

Car : que veut dire ressusciter ?

Ressusciter veut dire : être dotés d'un corps immortel.

Est-ce que la résurrection de Lazare l'a rendu immortel ?

[Chrétien]

Est-ce que la résurrection de Lazare l'a rendu immortel ?

Encore une fois, tu confonds tout. La mort de Jésus n'avait pas encore eu lieu. Or, qui a ressuscité Lazare, sinon Jésus lui-même pour montrer les pouvoirs qu'il avait d'accomplir les promesses divines ?

[Gérard C. Endrifel]

Encore un jugement... Décidément !

Ce n'est pas un jugement mais un constat. Quelqu'un qui sort ça comme argument :

Jésus n'aurait pas mis la virgule après "aujourd'hui"

Ne peut que le justifier par un postulat indémontrable dans tous les cas.

Encore une fois, tu confonds tout. La mort de Jésus n'avait pas encore eu lieu. Or, qui a ressuscité Lazare, sinon Jésus lui-même pour montrer les pouvoirs qu'il avait d'accomplir les promesses divines ?

Et donc le jeune garçon qu'un apôtre a ressuscité a eu un corps immortel et incorruptible ? Et il vit où actuellement ?

[prisca]

Est-ce que la résurrection de Lazare l'a rendu immortel ?

Non Lazare est mort après.

Mais ressusciter pour le Jugement tu penses que c'est reprendre vie, être jugé et mourir ensuite ?

[Pollux]

Encore une fois, tu confonds tout. La mort de Jésus n'avait pas encore eu lieu.

Tiens, pour ta culture:

Actes 9
36 Il y avait à Joppé, parmi les disciples, une femme nommée Tabitha, ce qui signifie Dorcas: elle faisait beaucoup de bonnes oeuvres et d'aumônes.
37 Elle tomba malade en ce temps-là, et mourut. Après l'avoir lavée, on la déposa dans une chambre haute.
38 Comme Lydde est près de Joppé, les disciples, ayant appris que Pierre s'y trouvait, envoyèrent deux hommes vers lui, pour le prier de venir chez eux sans tarder.
39 Pierre se leva, et partit avec ces hommes. Lorsqu'il fut arrivé, on le conduisit dans la chambre haute. Toutes les veuves l'entourèrent en pleurant, et lui montrèrent les tuniques et les vêtements que faisait Dorcas pendant qu'elle était avec elles.
40 Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria; puis, se tournant vers le corps, il dit: Tabitha, lève-toi! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s'assit.
41 Il lui donna la main, et la fit lever. Il appela ensuite les saints et les veuves, et la leur présenta vivante.
42 Cela fut connu de tout Joppé, et beaucoup crurent au Seigneur.

Mais ressusciter pour le Jugement tu penses que c'est reprendre vie, être jugé et mourir ensuite ?

Oui.

Si le Nouveau Testament explique comment faire pour avoir la vie éternelle c'est parce que ce n'est pas tout le monde qui va en hériter. L'immortalité n'est pas une conséquence automatique de la résurrection mais une faveur accordée par Dieu à ceux qui le méritent.

[Chrétien]

Tiens, pour ta culture:

Actes 9
36 Il y avait à Joppé, parmi les disciples, une femme nommée Tabitha, ce qui signifie Dorcas: elle faisait beaucoup de bonnes oeuvres et d'aumônes.
37 Elle tomba malade en ce temps-là, et mourut. Après l'avoir lavée, on la déposa dans une chambre haute.
38 Comme Lydde est près de Joppé, les disciples, ayant appris que Pierre s'y trouvait, envoyèrent deux hommes vers lui, pour le prier de venir chez eux sans tarder.
39 Pierre se leva, et partit avec ces hommes. Lorsqu'il fut arrivé, on le conduisit dans la chambre haute. Toutes les veuves l'entourèrent en pleurant, et lui montrèrent les tuniques et les vêtements que faisait Dorcas pendant qu'elle était avec elles.
40 Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria; puis, se tournant vers le corps, il dit: Tabitha, lève-toi! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s'assit.
41 Il lui donna la main, et la fit lever. Il appela ensuite les saints et les veuves, et la leur présenta vivante.
42 Cela fut connu de tout Joppé, et beaucoup crurent au Seigneur.

Décidément, tu mélanges encore tout. En premier, tu me parles de Lazare que Jésus a ressuscité (dans un contexte précis).
Ensuite, tu dérives en utilisant un autre exemple avec, là aussi, un contexte précis.

Si le Nouveau Testament explique comment faire pour avoir la vie éternelle c'est parce que ce n'est pas tout le monde qui va en hériter. L'immortalité n'est pas une conséquence automatique de la résurrection mais une faveur accordée par Dieu à ceux qui le méritent.

La résurrection de donne pas l'immortalité, sinon, il n'y aurait pas de résurrection de jugement... La Palice n'aurait pas dit mieux !

[prisca]

Mais ressusciter pour le Jugement tu penses que c'est reprendre vie, être jugé et mourir ensuite ?

Oui.

Si le Nouveau Testament explique comment faire pour avoir la vie éternelle c'est parce que ce n'est pas tout le monde qui va en hériter. L'immortalité n'est pas une conséquence automatique de la résurrection mais une faveur accordée par Dieu à ceux qui le méritent.

Donc des pécheurs sont jugés par D.IEU et ont ressuscité au préalable pour cela, et ensuite ils continuent à vivre avec le risque de pécher encore et ils meurent ensuite ?

Ils devront encore ressusciter d'après toi pour être encore jugés sur la vie durant laquelle ils ont vécu après leur résurrection et leur jugement ?

[Pollux]

Décidément, tu mélanges encore tout. En premier, tu me parles de Lazare que Jésus a ressuscité (dans un contexte précis).

Ce n'est pas à toi que je répondais mais à Prisca qui affirmait que tous les ressuscités devenaient immortels. Si tu n'es pas capable de suivre une discussion évite de t'en mêler au lieu de mettre la pagaille.

La résurrection de donne pas l'immortalité, sinon, il n'y aurait pas de résurrection de jugement...

Je n'ai jamais dit le contraire. Encore là c'est à Prisca que je répondais, pas à toi.

Ajouté 4 minutes 35 secondes après :

Donc des pécheurs sont jugés par D.IEU et ont ressuscité au préalable pour cela, et ensuite ils continuent à vivre avec le risque de pécher encore et ils meurent ensuite ?

Oui.

Ils devront encore ressusciter d'après toi pour être encore jugés sur la vie durant laquelle ils ont vécu après leur résurrection et leur jugement ?

Je n'ai pas l'intention d'entrer dans les détails. Ce n'est pas le sujet de discussion.

[Chrétien]

Ce n'est pas un jugement mais un constat. Quelqu'un qui sort ça comme argument :


Ne peut que le justifier par un postulat indémontrable dans tous les cas.

Déjà, ce n'est pas un argument, mais une hypothèse. Ensuite, si, c'est un jugement.

Et donc le jeune garçon qu'un apôtre a ressuscité a eu un corps immortel et incorruptible ? Et il vit où actuellement ?

Une fois de plus, vous sortez cette situation hors contexte. Les ressuscités relevés immortels le seront lors du grand jour de Dieu, après la fin des 1000 ans.

Apocalypse 20:5-6 (NBS) : "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les mille ans ne fussent écoulés. C’est là la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et régneront avec lui pendant les mille ans."

[Gérard C. Endrifel]

Déjà, ce n'est pas un argument, mais une hypothèse

Ah bah fallait le préciser parce que c'était pas évident du tout.

, si, c'est un jugement.

Merci mais je suis mieux placé que vous pour savoir les choses qui me concernent. Maintenant si vous mélangez constat et jugement à qui la faute ?

Une fois de plus, vous sortez cette situation hors contexte. Les ressuscités relevés immortels le seront lors du grand jour de Dieu, après la fin des 1000 ans.

Apocalypse 20:5-6 (NBS) : "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les mille ans ne fussent écoulés. C’est là la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et régneront avec lui pendant les mille ans."

Histoire d'être sûr que nous comprenons la même chose. Les autres morts dont il est question ici n'auront pas un corps immortel pour la simple et bonne raison que la mort aura encore pouvoir sur eux. Oui, l'immortalité ne concerne que les bénéficiaires de la première résurrection (la partie que vous avez oublié de mettre en gras) et cette dernière n'a pas lieu à la fin des mille ans mais avant. Normal puisqu'ils sont amenés à être cohéritiers du Christ pendant ces mille ans. Donc, et c'est là qu'il y a peu de chance que nous soyons d'accord, puisque ces autres morts n'auront pas l'immortalité à leur résurrection, il y a peu de chance qu'ils vivent sur une terre spirituelle mais plutôt sur notre bonne vieille terre restaurée (oui oui restaurée parce que voyez-vous, c'est comme un bac d'eau sale. Vous vous dites qu'il faut changer le bac et l'eau, moi je dis qu'il faut juste changer l'eau).

[Chrétien]

Ah bah fallait le préciser parce que c'était pas évident du tout.

Faut juste lire le verbe qui était au conditionnel... Pas compliqué.

Merci mais je suis mieux placé que vous pour savoir les choses qui me concernent.

oui, oui. C'est bien si vous en êtes persuadé.

Histoire d'être sûr que nous comprenons la même chose. Les autres morts dont il est question ici n'auront pas un corps immortel pour la simple et bonne raison que la mort aura encore pouvoir sur eux. Oui, l'immortalité ne concerne que les bénéficiaires de la première résurrection (la partie que vous avez oublié de mettre en gras) et cette dernière n'a pas lieu à la fin des mille ans mais avant. Normal puisqu'ils sont amenés à être cohéritiers du Christ pendant ces mille ans. Donc, et c'est là qu'il y a peu de chance que nous soyons d'accord, puisque ces autres morts n'auront pas l'immortalité à leur résurrection, il y a peu de chance qu'ils vivent sur une terre spirituelle mais plutôt sur notre bonne vieille terre restaurée (oui oui restaurée parce que voyez-vous, c'est comme un bac d'eau sale. Vous vous dites qu'il faut changer le bac et l'eau, moi je dis qu'il faut juste changer l'eau).

Je n'ai pas oublié de mettre en gras, j'ai simplement mis en évidence la pensée que je voulais faire ressortir. Encore un jugement ?

Désolé, ais la Bible te montre le contraire:

1 Corinthiens 15:50 (NBS) : "Je vous déclare, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que ce qui est corruptible n’hérite pas de l’incorruptibilité."

Ton image de bac d'eau sale est géniale ! opposer l'eau et le feu... Car, vois-tu, c'est le feu et la destruction de la terre, pas l'eau qui a été banni par Dieu, du reste:

2 Pierre 3:10 (NBS) : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec un grand bruit, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront consumées par le feu."

C'est écrit noir sur blanc. Mais bon, il n'y a pas pire aveugle qu'un voyant qui ne veut pas voir.

[medico]

Donc la terre sera détruite pour toi ?