La Palice à la rescousse des Témoins de Jéhovah

[prisca]

Les autres morts comparativement aux morts eux n'auront pas la faculté de revivre sur terre après être partis du Paradis où ils passèrent en Jugement car "les autres morts" ce sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint et sont morts dans l'étang de feu et seconde mort sans avoir connu le Pardon d'injustes ressuscités pour le Jugement.

C'est une comparaison donc.


Ne pas oublier que les sauvés ne sont qu'une "grande foule" et sur 8 milliards d'humains, une grande foule c'est dérisoire, donc les autres morts se comptent par milliards.

[Chrétien]

Donc la terre sera détruite pour toi ?

Pas pour moi, c'est marqué à de nombreuses reprises dans la Bible.

[MonstreLePuissant]

Pas pour moi, c'est marqué à de nombreuses reprises dans la Bible.

Si Dieu voulait réellement transformer la terre en paradis, il aurait pu s'y prendre autrement.

(2 Pierre 3:7) tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

(Hébreux 1:10-12) Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

(Hébreux 12:26-27) Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel. 27 Ces mots : une fois encore signifient que tout ce qui peut être ébranlé, c'est-à-dire ce qui appartient à l'ordre ancien de la création, disparaîtra, pour que subsistent seules les réalités inébranlables. (Semeur)

(Esaïe 51:6) Levez les yeux vers le ciel, puis regardez sur la terre, en bas. Car le ciel se dissipera comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants mourront comme des mouches ; mais mon salut durera toujours, et ma justice ne sera pas brisée".

Mais on sait déjà que les TJ ne croient pas la Bible. Ils ne croient que le très saint collège central infaillible et inspiré.

[medico]

Pas nécessairement Pollux...

IA : ''L'argument grammatical avancé (que "aujourd’hui" serait redondant parce que le verbe "dire" est au présent) n'est pas totalement pertinent. En effet, dans les Évangiles, Jésus utilise fréquemment des expressions emphatiques pour insister sur le moment où il parle. Par exemple :

Marc 14:30 – « En vérité, je te le dis : aujourd’hui, cette nuit-même, avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois. »
Luc 19:9 – « Aujourd’hui, le salut est venu pour cette maison. »

Cela indique que l'ajout de "aujourd’hui" peut être une insistance sur l'instant de la déclaration, ce qui est une pratique courante dans le style sémitique.''

Traduction Claude Tresmontant
© 2007 - Éditions François-Xavier de Guibert et il lui a dit
amèn à toi je le dis
aujourd'hui avec moi tu seras dans le jardin [d'eden] (Luc 23:43)
Pas de virgule dans cette traduction

[Chrétien]

Désolé, mais les traductions te contredisent:

[medico]

Désolé il y aussi plusieurs façons de traduire.
Tu veux d'autres preuves.

[BenFis]

Traduction Claude Tresmontant
© 2007 - Éditions François-Xavier de Guibert et il lui a dit
amèn à toi je le dis
aujourd'hui avec moi tu seras dans le jardin [d'eden] (Luc 23:43)
Pas de virgule dans cette traduction

Tresmontant n'utilise ni les majuscules, ni la ponctuation dans sa version biblique.
Et donc plutôt que de mettre une virgule, il introduit un saut de ligne pour associer les mots et distinguer les idées :

et il lui a dit
amèn à toi je le dis
aujourd'hui avec moi tu seras dans le jardin [d'eden]
(Luc 23:43)

Ainsi le sens de la phrase est clair, ce n'est pas "à toi je le dis aujourd'hui" qu'il faut comprendre, mais "tu seras dans le jardin aujourd'hui".
Tresmontant affirme donc le contraire de ce que tu veux prouver.

[keinlezard]

Hello

Désolé il y aussi plusieurs façons de traduire.
Tu veux d'autres preuves.

Bien sur... mais la sagesse n'oblige t elle pas à le reconnaître plutôt qu'à imposer sa propre compréhension et traduction comme étant la seule valable.

Ce que l'on constate dans le jehovisme est justement cela: imposer sa traduction comme la seule valable alors même que personne ne connaît les réelles compétences et légitimités des traducteurs.

La première question est bien là avant que de prétendre quoi que ce soit d'autre

Cordialement

[Chrétien]

Désolé il y aussi plusieurs façons de traduire.
Tu veux d'autres preuves.

Non, Médico, il n'y a pas plusieurs manières de lire une phrase. On peut traduire différemment (un mot peut en cacher un autre), mais la tournure de phrase, elle, reste la même.

Les strongs ne mentent pas.

[XYZ]

2 pierre 3:7 fait partie des versets mal compris.
Ce n'est pas le ciel et la terre physique qui vont disparaitre mais les hommes impies comme le précise la fin du verset 7.
Dieu ne va pas détruire Jupiter, Uranus ou Neptune parce qu'il y a des hommes impies sur terre.
C'est comme si le sort de ses planètes éloignées dépendaient de nos péchés.

[Gérard C. Endrifel]

2 pierre 3:7 fait partie des versets mal compris.
Ce n'est pas le ciel et la terre physique qui vont disparaitre mais les hommes impies comme le précise la fin du verset 7.
Dieu ne va pas détruire Jupiter, Uranus ou Neptune parce qu'il y a des hommes impies sur terre.
C'est comme si le sort de ses planètes éloignées dépendaient de nos péchés.

Oui, je l'ai souvent répété. Avant de parler de destruction de la terre et du ciel physiques dans ce verset, il convient de s'assurer qu'ils ne sont pas symboliques. Les versets 5 et 6 parlent du Déluge et comme nous le savons, ce n'est pas la planète qui a été détruite, mais bien un ciel et une terre toute aussi symboliques que ceux du verset 7.

[BenFis]

2 pierre 3:7 fait partie des versets mal compris.
Ce n'est pas le ciel et la terre physique qui vont disparaitre mais les hommes impies comme le précise la fin du verset 7.
Dieu ne va pas détruire Jupiter, Uranus ou Neptune parce qu'il y a des hommes impies sur terre.
C'est comme si le sort de ses planètes éloignées dépendaient de nos péchés.

Dieu a pourtant déjà fait dépendre le sort d'autrui du péché des hommes.
C'est arrivé lorsque toute l'humanité a subi les conséquences du péché d'Adam ;
Et encore lorsqu'il a détruit les animaux et les plantes pour punir les hommes pécheurs au temps du déluge.
Donc le sort des planètes éloignées ne devrait pas trop le déranger.

[Chrétien]

2 pierre 3:7 fait partie des versets mal compris.
Ce n'est pas le ciel et la terre physique qui vont disparaitre mais les hommes impies comme le précise la fin du verset 7.
Dieu ne va pas détruire Jupiter, Uranus ou Neptune parce qu'il y a des hommes impies sur terre.
C'est comme si le sort de ses planètes éloignées dépendaient de nos péchés.

La terre sera bien détruite:

2 Pierre 3:7: "or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies."

Honnêtement, je vois mal où ce verset peut-il être mal compris.


2 Pierre 3:10,11: "Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. En ce jour-là, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre, avec ses œuvres, sera mise à découvert. 11Puisque tout cela est appelé à se dissoudre ainsi, comment ne devriez-vous pas vivre ! C'est avec une conduite sainte et avec piété "

Apocalypse 21:1: "Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. "


Ciel:

οὐρανός -οῦ [ὁ] (ouranos [nom masc.] ; mot primaire) <G3772> (278x)
|| Ciel • a. • Zone atmosphérique au-dessus de la terre. Matthieu 6. 26 ; 16. 3 (voir Genèse 1. 8, 26). b. • Espace astral et interstellaire de la création. Actes 4. 24 ; 2 Pierre 3. 10, 13. c. • Demeure de Dieu et des anges. Matthieu 5. 16 ; 21. 25 ; 24. 36 ; Jean 3. 13 (3x), 31 ; 1 Thessaloniciens 4. 16. d. • Domicile futur des croyants. 2 Corinthiens 5. 2. e. • Terme désignant l’origine divine d’une chose. Matthieu 19. 14 ; 21. 25 ; Luc 20. 4, 5 ; Jean 3. 27.

Terre:

γῆ -ῆς [ἡ] (guê [nom fém.] ; mot primaire) <G1093> (248x)
|| Contrée, terre, pays • Matthieu 14. 34 ; Marc 6. 53.
|| Pays, région, contrée ; terre dans son ensemble • Matthieu 27. 45 ; Marc 15. 33 ; Luc 23. 44 ; Jean 3. 22 ; Hébreux 8. 9 ; Jude 5.
|| Terre • a. • Contrée, pays. Matthieu 2. 20, 21 ; Actes 7. 6 ; Hébreux 11. 9 ; Apocalypse 20. 9. b. • Sol, terre où l’on se trouve. Matthieu 5. 5 ; 15. 35. c. • Ensemble de ceux qui habitent sur la terre. Matthieu 5. 13 ; Luc 18. 8 ; Apocalypse 13. 3. d. • Nation d’Israël. Apocalypse 13. 11. e. • La terre dans son ensemble (p. ex. en contraste avec le ciel). Matthieu 5. 18 ; 11. 25 ; 24. 35 ; Marc 13. 31 ; Luc 10. 21 ; Actes 17. 24 ; Colossiens 3. 2. f. • Terre arable, sol que l’on cultive. Matthieu 13. 5 (2x), 8, 23 ; 25. 18, 25 ; Marc 4. 5 (2x), 8, 20, 26, 28, 31 (2x) ; Luc 8. 8, 15 ; 13. 7 ; 14. 35 ; Jean 12. 24 ; Hébreux 6. 7 ; Jacques 5. 7, 17, 18 ; Apocalypse 9. 4 ; 11. 18 ; 14. 15. g. • En contraste avec ce qui est céleste dans son caractère. Jean 3. 31 (3x) ; Apocalypse 11. 10 (2x). h. • Endroit futur.2 Pierre 3. 13 ; Apocalypse 21. 1a.

Mal compris ?

Je vous passe les autres versets qui parlent de la terre qui sera usée comme un manteau et changée...

Je vous passe également le versets des Psaumes où Dieu lui-même dit: "Voici, je créé toutes choses nouvelles".

Je vous passe également les versets de Paul qui dit que nous, les vivants, nous serons changés en un instant.

Je vous passe aussi la parabole de Jésus qui parle de celle qui sera prise et l'autre laissé à l'abandon sur cette terre qui a connu le péché et qui doit être détruite par le feu...

Bref, si vous voulez parler de cela, suivez ce lien et le sujet sera respecté :

viewtopic.php?t=71403

[Gérard C. Endrifel]

La terre sera bien détruite:

2 Pierre 3:7: "or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies."

Honnêtement, je vois mal où ce verset peut-il être mal compris.

Peut-être parce que les deux versets qui précèdent place le contexte et établi une comparaison entre le Déluge et notre avenir ? Est-ce que la planète a disparu le jour du Déluge ? Non. Donc la terre et le ciel dont il est question dans ces versets ne peuvent être que symboliques. Vous pouvez lutter contre cet état de fait, c'est votre droit, mais vous n'en sortirez pas vainqueur.

[Chrétien]

Peut-être parce que les deux versets qui précèdent place le contexte et établi une comparaison entre le Déluge et notre avenir ? Est-ce que la planète a disparu le jour du Déluge ? Non. Donc la terre et le ciel dont il est question dans ces versets ne peuvent être que symboliques. Vous pouvez lutter contre cet état de fait, c'est votre droit, mais vous n'en sortirez pas vainqueur.

Sauf que le strong utilisé n'est pas le même:

κόσμος -ου [ὁ] (kosmos [nom masc.] ; mot primaire ; sens premier : ordre, arrangement, ornement) <G2889> (187x)
|| Monde • a. • Terre sur laquelle nous vivons. Matthieu 13. 35 ; Jean 21. 25 ; Actes 17. 24 ; Romains 1. 20 ; 1 Timothée 6. 7 ; Hébreux 4. 3 ; 9. 26. b. • Terre en contraste avec les cieux. Romains 4. 13 ; 1 Jean 3. 17. c. • Race humaine. Matthieu 5. 14 ; Jean 1. 9, 10 (3x) ; 3. 16, 17 (3x), 19 ; 4. 42. d. • Non juif. Romains 11. 12, 15. e. • Organisation de l’activité, des affaires de l’homme sans Dieu. Jean 7. 7 ; 8. 23 ; 14. 30 ; 1 Corinthiens 2. 12 ; Galates 4. 3 ; 6. 14 ; Colossiens 2. 8 ; Jacques 1. 27 ; 1 Jean 4. 5 (3x) ; 5. 19. f. • Ensemble des possessions temporelles. Matthieu 16. 26 ; 1 Corinthiens 7. 31a. g. • Expression de grandeur et de diversité. Jacques 3. 6. (D’après W. E. Vine.)
|| Parure, arrangement harmonieux • 1 Pierre 3. 3.

Vous pouvez lutter contre cet état de fait, c'est votre droit, mais vous n'en sortirez pas vainqueur. (désolé, mais il fallait que je la fasse celle-ci)...