Jésus-Christ est le Diable et La Bête est Dieu

[estra2]

L'enfer de feu n'est pas biblique, c'est une invention catholique inspirée des philosophies grecques. Vous voyez ?

Non, les juifs, en particulier les pharisiens, croyaient déjà aux punitions après la mort dans un enfer de feu, c'est confirmé par les écrits de Flavius Josephe.
De plus, dans la Bible, Jésus reprend cette croyance dans la parabole de l'homme riche et Lazare et, jamais, il ne remet en cause cette croyance des pharisiens.

Votre lecture de la Bible vous fait considérer cela comme faux ce qui est tout à fait votre droit,mais vous ne pouvez ni dire que c'est une invention catholique ni dire que ce n'est pas biblique puisque Jésus s'en est servi dans son enseignement et qu'il n'a jamais contredit les pharisiens sur ce point.

L'enfer de feu est d'ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, un très bel exemple de dissonance cognitive.

Certains comme les TJ ou les SDJ ont réglé cela en considérant qu'il s'agissait d'un symbole, d'une image mais d'autres croyants, de diverses religions se démènent avec leurs contradictions en essayant de minimiser le temps passé dans le feu, en limitant à des cas extrêmes les damnés etc.

Bon, sur ce, j'arrête là la discussion. Bonne continuation.

[vic]

Estra 2 a dit : De plus, dans la Bible, Jésus reprend cette croyance dans la parabole de l'homme riche et Lazare et, jamais, il ne remet en cause cette croyance des pharisiens.

Toutafé .
Moi je parle de la dissonance cognitive que provoque en moi cette contradiction d'un jésus qui prétend à la fois parler d'amour inconditionnel et de l'autre prône l'idée d'un enfer par le feu pour ceux qui ne l'aiment pas et sont en désaccord avec ses idées .
Maintenant si ça ne provoque aucune dissonance cognitive chez le croyant ,tant mieux pour lui .

Gérard a dit : Dissonance cognitive : La dissonance représente un déséquilibre mental / cognitif menant à une contradiction interne qui se caractérise par une tension.

C'est effectivement parce que cette religion dans laquelle j'ai été éduqué provoquait en moi des dissonances cognitives que j'ai préféré la quitter oui . J'avoue que dans mon inconscient , ces tensions avaient bien lieu , et ça n'est que quand je l'ai quitté qu'elles ont disparues.
Ca pourrait être intéressant de comprendre pourquoi des gens quittent ces religions monothéistes non ?
Ca ne vous intéresse pas ?
J'explique juste mon expérience .
Et ces dissonances cognitives agissaient à mon insu dans mon inconscient , provoquant des tensions internes .

[prisca]

Jésus dit aux humains que nous sommes de nous aimer mutuellement, de ne pas nous juger.

Nous sommes assez intelligents pour comprendre qu'il ne faut pas juger un individu car l'agir d'un individu est tributaire de facteurs prépondérants comme simplement avoir mal dormi, un individu peut être d'une humeur exécrable et peut avoir des propos déplacés envers nous, donc nous devons tout comprendre et tout pardonner.

Jésus n'a jamais dit qu'il promettait l'enfer à ceux qui ne l'aimaient pas, cette idée est catholique mais pas Biblique

[vic]

Prisca a dit : Jésus n'a jamais dit qu'il promettait l'enfer à ceux qui ne l'aimaient pas, cette idée est catholique mais pas Biblique

Copilot :

" La géhenne est un terme biblique qui désigne un lieu de châtiment et de purification. À l'origine, il faisait référence à la vallée de Hinnom, située près de Jérusalem, où des sacrifices d'enfants étaient pratiqués dans l'Antiquité. Plus tard, cette vallée est devenue un dépotoir où des feux brûlaient continuellement pour détruire les déchets, ce qui a inspiré l'idée d'un feu éternel.

Dans le Nouveau Testament, la géhenne est souvent utilisée comme une métaphore du châtiment ultime des pécheurs. Jésus l'évoque à plusieurs reprises, notamment dans Matthieu 10:28, où il met en garde contre celui qui peut "faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".


On retrouve aussi cet enfer par le feu dans l'islam :

"Sourate Al-Baqara (2:39) : "Et ceux qui ont mécru et traité Nos signes de mensonges, ceux-là seront les gens du Feu où ils demeureront éternellement."

Sourate An-Nisa (4:56) : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les ferons entrer dans le Feu. Chaque fois que leur peau sera consumée, Nous leur donnerons une autre peau en échange afin qu'ils goûtent au châtiment."

Sourate Al-Mulk (67:6-7) : "Et pour ceux qui ne croient pas en leur Seigneur, il y aura le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! Quand ils y seront jetés, ils entendront ses rugissements tandis qu'il bouillonne."

Conclusion : Où se trouve la sagesse dans un tel dieu ?

Moi j'éprouve une dissonance cognitive à accepter qu'un dieu tout puissant ne sache pas maitriser ses émotions , au point d'être jaloux coléreux et vengeur.
je suis assez d'accord avec Azlok dans sa conclusion que ce dieu semble diabolique .
Il ment sur ses qualité de sagesse et de toute puissance , alors qu'il ne sait pas se maitriser intérieurement.
Et cela dans l'unique but de tenter de séduire les hommes et de les asservir .
Je rajouterais que ce dieu semble particulièrement tourmenté ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
Comment pourrait il offrir un paradis de paix intérieure aux humains qu'il n'a pas su lui même trouver ?
Son paradis ressemble à un monde tourment , celui de ses propres tourments .
C'est l'enfer !
L'enfer des émotions qu'il ne maitrise pas et qui le consument .

[prisca]

Copilot :

" La géhenne est un terme biblique qui désigne un lieu de châtiment et de purification. À l'origine, il faisait référence à la vallée de Hinnom, située près de Jérusalem, où des sacrifices d'enfants étaient pratiqués dans l'Antiquité. Plus tard, cette vallée est devenue un dépotoir où des feux brûlaient continuellement pour détruire les déchets, ce qui a inspiré l'idée d'un feu éternel.

Dans le Nouveau Testament, la géhenne est souvent utilisée comme une métaphore du châtiment ultime des pécheurs. Jésus l'évoque à plusieurs reprises, notamment dans Matthieu 10:28, où il met en garde contre celui qui peut "faire périr l'âme et le corps dans la géhenne".


On retrouve aussi cet enfer par le feu dans l'islam :

"Sourate Al-Baqara (2:39) : "Et ceux qui ont mécru et traité Nos signes de mensonges, ceux-là seront les gens du Feu où ils demeureront éternellement."

Sourate An-Nisa (4:56) : "Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les ferons entrer dans le Feu. Chaque fois que leur peau sera consumée, Nous leur donnerons une autre peau en échange afin qu'ils goûtent au châtiment."

Sourate Al-Mulk (67:6-7) : "Et pour ceux qui ne croient pas en leur Seigneur, il y aura le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination! Quand ils y seront jetés, ils entendront ses rugissements tandis qu'il bouillonne."

Conclusion : Où se trouve la sagesse dans un tel dieu ?

Moi j'éprouve une dissonance cognitive à accepter qu'un dieu tout puissant ne sache pas maitriser ses émotions , au point d'être jaloux coléreux et vengeur.
je suis assez d'accord avec Azlok dans sa conclusion que ce dieu semble diabolique .
Il ment sur ses qualité de sagesse et de toute puissance , alors qu'il ne sait pas se maitriser intérieurement.
Et cela dans l'unique but de tenter de séduire les hommes et de les asservir .
Je rajouterais que ce dieu semble particulièrement tourmenté ( jaloux , coléreux , vengeur ) .
Comment pourrait il offrir un paradis de paix intérieure aux humains qu'il n'a pas su lui même trouver ?
Son paradis ressemble à un monde tourment , celui de ses propres tourments .
C'est l'enfer !
L'enfer des émotions qu'il ne maitrise pas et qui le consument .

L'Enfer est un concept catholique qui vise à ce que les gens qui ne croient pas en Jésus y soient conduits.

Jésus parle d'étang de feu et de soufre ce qui est totalement différent.

Et oui l'étang de feu c'est la Géhenne et y sont précipités dedans ceux que D.IEU a élevés au rang de prêtres et soeurs catholiques et qui malgré la Grâce ils pèchent, c'est honteux de leur part.

Dans le Coran c'est un rappel pour dire aux prêtres qu'ils feraient bien de ne pas prendre par dessus la jambe les versets du Coran qui s'adressent aux prêtres qui n'ont pas voulu se raviser.


En fait c'est simple à comprendre, les seuls graciés ce sont les prêtres et les soeurs, et la Grâce c'est être guidé directement par D.IEU mais les prêtres et les soeurs au lieu de se laisser guider, ils se laissent guider par leurs propres pensées, ils sont rebelles à D.IEU et cet agir l'ETERNEL le leur reproche si bien qu'au bout du compte oui ils iront dans du feu, des lacs ou étangs de feu où ces humains là y seront précipités car on ne se moque pas impunément de D.IEU en racontant n'importe quoi sur la Bible et les gens perdent confiance en D.IEU car les gens croient aux mensonges des prêtres et perdent leurs âmes.

[vic]

C'est bien ce que je dis , ce dieu c'est le diable , il n'a pas trouvé la paix intérieure , puisqu'il est jaloux , coléreux , vengeur et que l'enfer ce sont ses pensées tourmentées qui le consument .

Il veut asservir les hommes en les séduisant etc ....
Azlok a raison sur son diagnostique

Symboliquement , le diable c'est une entité qui n'a pas résolue ses problèmes émotionnels et se consume par ses émotions perturbatrices et destructrices .

Dans le bouddhisme Tibétain , il est fait réfèrence à des déïtes mondaines qui manipulent les hommes pour tenter de les asservir et n'ont pas atteint la sagesse et l'éveil .

Le dieu des religions monothéïstes ( chrétien , musulman ) ressemble parfaitement à une déité mondaine .

[prisca]

C'est bien ce que je dis , ce dieu c'est le diable , il n'a pas trouvé la paix intérieure , puisqu'il est jaloux , coléreux , vengeur et que l'enfer ce sont ses pensées tourmentées qui le consument .

Il veut asservir les hommes en les séduisant etc ....
Azlok a raison sur son diagnostique

Symboliquement , le diable c'est une entité qui n'a pas résolue ses problèmes émotionnels et se consume par ses émotions perturbatrices et destructrices .

Dans le bouddhisme Tibétain , il est fait réfèrence à des déïtes mondaines qui manipulent les hommes pour tenter de les asservir et n'ont pas atteint la sagesse et l'éveil .

Le dieu des religions monothéïstes ( chrétien , musulman ) ressemble parfaitement à une déité mondaine .

En fait tu es dans le refus de vouloir comprendre.

Imagine que tu connais un groupe de gens qui t'ont fait du mal.

Comme tu es gentil tu leur pardonnes et tu leur donne ta maison, ton argent, tout ce que tu possèdes pour leur prouver ton pardon

Eux ils vont te trahir, se moquer de toi, te cracher dessus.

Est ce que tu ne vas pas être un peu en colère contre eux ?

[vic]

En fait tu es dans le refus de vouloir comprendre.

Imagine que tu connais un groupe de gens qui t'ont fait du mal.

Comme tu es gentil tu leur pardonnes et tu leur donne ta maison, ton argent, tout ce que tu possèdes pour leur prouver ton pardon

Eux ils vont te trahir, se moquer de toi, te cracher dessus.

Est ce que tu ne vas pas être un peu en colère contre eux ?

Là aussi on est face à une dissonance cognitive , de croire en un dieu tout puissant et qui au final semble être atteint par une pichenette de rien du tout comme une moquerie ou une insulte .
Si tu es un dieu tout puissant , rien ne peut t'atteindre , donc tu n'as aucune raison d'être jaloux , d'avoir peur , d'être en colère et de te venger .
Une insulte ou une moquerie ne peut en aucune manière atteindre un dieu tout puissant .

Un dieu comme on le voit dans le coran ou la bible qui se sent atteint par la moquerie ou l'insulte et qui se dit tout puissant est une contradiction en soi .

C'est là qu'il devient parfaitement transparent que ces religions sont du bleuf , et qu'elles ne viennent pas d'un dieu , mais de l'imagination des hommes .

Du reste ce dieu décrit dans ces livres n'agit pas du tout comme un dieu tout puissant , mais comme un être humain . CQFD

[prisca]

Là aussi on est face à une dissonance cognitive , de croire en un dieu tout puissant et qui au final semble être atteint par une pichenette de rien du tout comme une moquerie ou une insulte .
Si tu es un dieu tout puissant , rien ne peut t'atteindre , donc tu n'as aucune raison d'être jaloux , d'avoir peur , d'être en colère et de te venger .
Une insulte ou une moquerie ne peut en aucune manière atteindre un dieu tout puissant .

Un dieu comme on le voit dans le coran ou la bible qui se sent atteint par la moquerie ou l'insulte et qui se dit tout puissant est une contradiction en soi .

C'est là qu'il devient parfaitement transparent que ces religions sont du bleuf , et qu'elles ne viennent pas d'un dieu , mais de l'imagination des hommes .

Du reste ce dieu décrit dans ces livres n'agit pas du tout comme un dieu tout puissant , mais comme un être humain . CQFD

D.IEU nous a créés à son Image

[vic]

D.IEU nous a créés à son Image

Donc dieu n'est pas la sagesse , il est aussi fragile qu'un être humain .
Il n'est pas dieu .

[prisca]

Donc dieu n'est pas la sagesse , il est aussi fragile qu'un être humain .
Il n'est pas dieu .

Justement Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. et si les humains ne le font pas alors que D.IEU leur fait l'honneur de leur parler (les prêtres et les soeurs catholiques) alors ce sont des sagouins

[Gérard C. Endrifel]

De plus, dans la Bible, Jésus reprend cette croyance dans la parabole de l'homme riche et Lazare et, jamais, il ne remet en cause cette croyance des pharisiens.

J'ignorais qu'après avoir été TJ vous vous étiez spécialisé dans la diffusion de fausses doctrines. Alors on va un peu rétablir la vérité sur ce qu'enseigne réellement la Bible puisqu'on ne peut pas compter sur vous.

• La Bible enseigne-t-elle que les morts souffrent ?

Ecclésiaste 9;5, 10: Les vivants, en effet, se rendent compte qu'ils mourront ; mais quand aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...) Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n'y a ni œuvres, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Shéol, le lieu où tu vas

Puisque les morts ne sont conscient de rien, il est évident qu'ils ne souffrent pas.

Psaumes 146:4: Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.

De toutes évidences, la croyance des pharisiens ne s'appuyait pas sur les écrits bibliques de l'AT, mais sur des philosophies provenant des nations alentours. D'autant que la Bible n'enseigne pas que l'âme survit à la mort, une autre doctrine émanant des mêmes nations alentours.

• Qu'est-ce que la " Géhenne de feu " mentionnée par Jésus ?

Le nom Géhenne apparait 12 fois dans les Ecritures grecques chrétiennes. A 5 reprises, le mot " feu " lui est associé. Les traducteurs ont rendu l'expression grecque geennan tou puros par " feu de l'enfer ", " enfer ", " géhenne de feu " ou " géhenne ardente.

En Matthieu 10:28, Jésus invite ses auditeurs à 'craindre celui qui peut détruire et l'âme et le corps dans la Géhenne'. Que voulait-il dire ? Vous noterez qu'il n'est pas question ici d'être tourmenté dans le feu de la Géhenne; Jésus dit plutôt qu'il faut 'craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne'. S'il parle de l'âme séparément, c'est pour soukigner que Dieu peut anéantir toute perspective de vie pour la personne et lui ôter tout espoir de résurrection. Par conséquent, la "Géhenne de feu" désigne la même chose que le "lac embrasé de feu" de Révélation 21:8, à savoir la destruction ou "seconde mort".

• Selon la Bible, quelle est la punition du péché ?

Romains 5:22: Le salaire que paie le péché, c'est la mort

• Une fois que quelqu'un est mort, risque-t-il encore d'être puni pour ses péchés ?

Romains 6:7: Celui qui est mort se trouve quitte de ses péchés.

• Parce qu'il a déclaré à propos de l'homme riche et de Lazare, Jésus laissait-il entendre que les méchants sont tourmentés après leur mort ?

Le récit de Luc 16:19-31 est-il littéral ou n'est-il qu'une illustration ? Dans une note en bas de page, la Bible de Jérusalem reconnait qu'il s'agit d'une "histoire-parabole sans aucune attache historique". Si l'on prenait ce récit au pied de la lettre, il faudrait conclure que ceux qui jouissent de la faveur divine vont tous dans le sein d'une seul homme, Abraham; qu'un peu d'eau sur le bout d'un doigt ne s'évapore pas dans le feu de l'Hadès; qu'une simple goutte d'eau soulage les souffrances de quelqu'un qui s'y trouve. Cela semble-t-il raisonnable ? Si ces paroles étaient littérales, elles seraient en contradiction avec d'autres parties de la Bible. Or, si les Ecritures se contredisaient ainsi, une personne sincère en ferait-elle le fondement de sa foi ? En fait, la Parole de Dieu ne se contredit pas.

[medico]

Et la géhenne n'est pas un synonyme de l'enfer c'est deux choses différentes.

[Sangdelagneau]

Coucou shalom,

Pour les athées, voici une preuve que la Bible est la vérité (il y a en beaucoup d'autres),

Ce sont les restes de Sodome et Gomorrhe retrouvés:

Bon visionnage à toutes & tous,

[kaboo]

Bonjour à tous.

Jesus est la personne la plus adoré sur Terre.

Cette affirmation ne tient pas compte de l'évolution des religions et de la démographie à travers le temps et l'espace.
Jusqu'au début du XIV ème siècle, seule l'Europe était Chrétienne.
Les Continents Américains, Australiens, Africains, n'étaient pas encore Christianisés.

De plus, les Musulmans ne vénèrent pas Jésus mais "Issa".
Selon le Coran, "Issa" n'est pas le fils de Dieu, il est juste un prophète venu annoncer la venue du prophète Mohamed.
Selon le Coran, "Issa" n'est pas né d'une vierge et n'a pas été crucifié.

Actuellement, la totalité des chrétiens représente 32 % des croyants.
Il y a donc 70 % du reste de la population terrestre qui ne vénère pas Jésus.
https://fr.statista.com/infographie/255 ... me-siecle/

Qui peut se traduire qu'il séduit toute la Terre.

Selon, la Bible, ancien et nouveau testament, c'est Satan, le Diable qui séduit toute la terre car toutes les richesses lui appartiennent.

C'est lui qui est adoré au 4 coins du monde.

Encore une fois, pas que Lui.

Il est donc le Diable alias le séducteur

Affirmation fausse, gratuite et, sans arguments.

Dans le livre de l'Apocalypse il est dit que le Diable donnera l'autorité à la bête.

Dans les récits Evangéliques, il est dit que Satan a tenté Jésus et que Celui-Ci a refusé son offre.

Matthieu 4:8
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit:
Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

Jésus lui dit:
Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

https://saintebible.com/matthew/4-9.htm

Cette bête est tout simplement Dieu.

Si la Bête était Dieu, alors, elle n'aurait pas précipité Satan et tous les Anges déchus sur terre.

Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre,
il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait:
Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ;
car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

https://saintebible.com/revelation/12-8.htm

Cordialement.