Jesus - Adam la Rançon ???

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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:57

Message par estra2 »

prisca a écrit : 19 juil.25, 03:02Ce n'est pas une rançon
Et si tu allais voir la définition et l'usage du mot grec ?
C'est incroyable ça de ne jamais tenir compte de ce que les autres disent !
prisca a écrit : 19 juil.25, 03:02 D.IEU a délivré l'âme de cet homme en ayant perçu l'intercession de l'ange.

D.IEU tenait prisonnier de sa sentence cet homme lequel a été libéré grâce à l'intercession de l'ange qui s'est acquitté de la rançon, laquelle est la plaidoirie que cet ange a déployé envers l'ETERNEL pour souhaiter la délivrance de l'âme de cet homme.

Il y a une tripartie.
Oser comparer Dieu à un preneur d'otage puisque c'est bien ce que tu prétends que la rançon désigne toujours le versement à un malfrat, à un preneur d'otages ?
Et qu'a donc versé l'ange selon toi, qu'a t'il donné ?

En réalité, ce n'est pas l'ange qui donne quoi que ce soit, l'ange ne fait que souffler à l'homme ce qu'il doit faire, c'est ce que dit le verset :23Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d'entre les mille Qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre,


C'est donc l'homme lui même qui, par sa bonne volonté s'est racheté, ce qui est confirmé juste un peu plus bas26Il adresse à Dieu sa prière; et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie, Et lui rend son innocence
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:59

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 06:56 Les morts en Christ qui ressuscitent les premiers, qui partent au Paradis pour le Jugement, qui sont donc ceux qui ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau car ils se sont repentis et ont été pardonnés, qui ne sont pas propres car toutefois toujours secoués par le péché, qui devront avoir FOI + OEUVRES pour accéder au Paradis, ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs. (je ne cite pas les versets tu les connais)
On évite d'inventer merci. C'est la seule réponse que vous aurez parce que tout le monde sait ici que vous réécrivez la Bible à votre convenance. Alors soit vous arrêtez d'inventer n'importe quoi, soit vous assumez le rôle de folle que tout le monde vous donne ici et le mieux que vous puissiez faire dans pareille cas, c'est la mettre en veilleuse pour éviter de rendre votre cas plus grave qu'il ne l'est.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 06:59

Message par prisca »

estra2 a écrit : 19 juil.25, 06:57 Et si tu allais voir la définition et l'usage du mot grec ?
C'est incroyable ça de ne jamais tenir compte de ce que les autres disent !

Le mot "rançon" c'est Somme d'argent, valeur que l'on exige contre la remise en liberté d'une personne retenue captive.

Ajouté 21 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 06:59 On évite d'inventer merci. C'est la seule réponse que vous aurez parce que tout le monde sait ici que vous réécrivez la Bible à votre convenance. Alors soit vous arrêtez d'inventer n'importe quoi, soit vous assumez le rôle de folle que tout le monde vous donne ici et le mieux que vous puissiez faire dans pareille cas, c'est la mettre en veilleuse pour éviter de rendre votre cas plus grave qu'il ne l'est.
Tu es Juif n'oublie pas.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 07:02

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 07:00Tu es Juif n'oublie pas.
Et donc ? Je suis censé renier Dieu, renier Christ, renier sa Parole écrite, réécrire les définitions comme vous ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 07:03

Message par estra2 »

prisca a écrit : 19 juil.25, 06:44Comme donc Constantin est le serpent et que les évêques lui ont donné raison en disant "trinité" ils ont désobéi à l'ETERNEL parce qu'ils ont écouté le serpent qui lui présidait les débats lors du premier concile à Nicée en l'an 325
Encore une fois totalement faux puisque Constantin n'était pas chrétien au moment du concile, qu'il a ensuite été éduqué dans la foi chrétienne par un ami d'Arius et qu'il s'est fait baptisé par un disciple d'Arius.
Donc, de A à Z, Constantin n'a jamais rien eu à voir avec la trinité. Il a été un chrétien unitarien, c'est la réalité historique.
Il a organisé le concile pour que les chrétiens ne se divisent pas et l'a fait pour d'autre cultes étant le "pontifex maximus" de toutes les religions.

prisca a écrit : 19 juil.25, 07:00 Le mot "rançon" c'est Somme d'argent, valeur que l'on exige contre la remise en liberté d'une personne retenue captive.
Il y a deux mots grecs traduits par "rançon"

1)antilutron : une rançon (qu'emploie uniquement Paul en 1 Timothée 2:6)
Mot original : ἀντίλυτρον, ου, τό
Partie du discours : Nom, Neutre
Translittération : antilutron
Orthographe phonétique : (an-til'-oo-tron)
Définition courte : une rançon
Définition : une rançon.
https://saintebible.com/greek/487.htm

2)Lutron : une rançon (employé par Jésus en matthieu 20:28/ Marc 10:45)
Mot original : λύτρον, ου, τό
Partie du discours : Nom, Neutre
Translittération : lutron
Orthographe phonétique : (loo'-tron)
Définition courte : une rançon, une offrande d'expiation
Définition : l'argent d'achat pour affranchir les esclaves, une rançon, le prix du rachat ; en particulier le sacrifice par lequel l'expiation est effectuée, une offrande d'expiation.
https://saintebible.com/greek/3083.htm

En hébreu, le sens est encore plus large puisque le mot vient de "couverture" c'est quelque chose donc qui couvre, au sens métaphorique qui rachète, qui compense etc.
https://saintebible.com/strongs/hebrew/3724.htm
Dans Job 36, Elihu compare d'ailleurs la souffrance, les épreuves de Job à une rançon 18Que l'irritation ne t'entraîne pas à la moquerie, Et que la grandeur de la rançon ne te fasse pas dévier! parce que Job considére qu'il paye trop vis à vis de ce qu'il a pu faire.
On retrouve bien là la notion de compensation et aucune négociation tripartite, c'est entre Dieu et l'humain, c'est tout.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 08:34

Message par Gérard C. Endrifel »

@estra2 je vous souhaite bon courage. Vous êtes en train de tenter d'expliquer la Rançon à quelqu'un qui croit que Jésus était une fable racontée par Dieu pour berner les païens :rolling-on-the-floor-laughing:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 20:08

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 07:02 Et donc ? Je suis censé renier Dieu, renier Christ, renier sa Parole écrite, réécrire les définitions comme vous ?
Au contraire, tu es sensé honorer D.IEU

Ajouté 4 minutes après :
prisca a écrit : Comme donc Constantin est le serpent et que les évêques lui ont donné raison en disant "trinité" ils ont désobéi à l'ETERNEL parce qu'ils ont écouté le serpent qui lui présidait les débats lors du premier concile à Nicée en l'an 325
estra2 a écrit : 19 juil.25, 07:12 Encore une fois totalement faux puisque Constantin n'était pas chrétien au moment du concile, qu'il a ensuite été éduqué dans la foi chrétienne par un ami d'Arius et qu'il s'est fait baptisé par un disciple d'Arius.
Donc, de A à Z, Constantin n'a jamais rien eu à voir avec la trinité. Il a été un chrétien unitarien, c'est la réalité historique.
Il a organisé le concile pour que les chrétiens ne se divisent pas et l'a fait pour d'autre cultes étant le "pontifex maximus" de toutes les religions.

Mais peu importe que Constantin soit chrétien, ce n'est pas ça qui compte

Ce qui compte c'est l'impact que Constantin a eu sur les évêques lors du concile de Nicée en l'an 325.

C'est lui qui a entrepris de les réunir les 318 évêques afin de discuter.

C'est lui Constantin qui a décrit l'apparition de la croix flamboyante et les évêques en ont été émus (car Jésus qui s'adresse à un mortel c'est plutôt rare)

C'est lui Constantin qui a dit être choisi pour être témoin d'une époque puisqu'il est celui qui donnera le feu vert pour que le Christianisme s'installe.

C'est lui Constantin qui a vanté les mérites de Jésus en disant de Jésus qu'il est un demi Dieu exceptionnel, si bien, qu'il sait que Jésus a payé la rançon à son Père, la rançon étant sa Vie contre laquelle son Père a décidé de donner en échange sa Grâce aux humains.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 20:16

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 20:12 Au contraire, tu es sensé honorer D.IEU
De la même façon que vous ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 20:18

Message par prisca »

estra2 a écrit : 19 juil.25, 07:12




Il y a deux mots grecs traduits par "rançon"

1)antilutron : une rançon (qu'emploie uniquement Paul en 1 Timothée 2:6)
Mot original : ἀντίλυτρον, ου, τό
Partie du discours : Nom, Neutre
Translittération : antilutron
Orthographe phonétique : (an-til'-oo-tron)
Définition courte : une rançon
Définition : une rançon.
https://saintebible.com/greek/487.htm

2)Lutron : une rançon (employé par Jésus en matthieu 20:28/ Marc 10:45)
Mot original : λύτρον, ου, τό
Partie du discours : Nom, Neutre
Translittération : lutron
Orthographe phonétique : (loo'-tron)
Définition courte : une rançon, une offrande d'expiation
Définition : l'argent d'achat pour affranchir les esclaves, une rançon, le prix du rachat ; en particulier le sacrifice par lequel l'expiation est effectuée, une offrande d'expiation.
https://saintebible.com/greek/3083.htm

En hébreu, le sens est encore plus large puisque le mot vient de "couverture" c'est quelque chose donc qui couvre, au sens métaphorique qui rachète, qui compense etc.
https://saintebible.com/strongs/hebrew/3724.htm
Dans Job 36, Elihu compare d'ailleurs la souffrance, les épreuves de Job à une rançon 18Que l'irritation ne t'entraîne pas à la moquerie, Et que la grandeur de la rançon ne te fasse pas dévier! parce que Job considére qu'il paye trop vis à vis de ce qu'il a pu faire.
On retrouve bien là la notion de compensation et aucune négociation tripartite, c'est entre Dieu et l'humain, c'est tout.
Mais définir des mots ce n'est pas définir une situation

Et la situation est claire : Éphésiens 5:2 :

« Et marchez dans l’amour, à l’exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s’est offert lui-même à Dieu comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur. »



Christ, qui a tant aimé les humains, qu'il a décidé de s'offrir en sacrifice à son Père, afin que .... Éphésiens 1:7 : « En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce. »

Colossiens 1:14 : « En qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. »

Romains 3:24 : « Et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. »



afin que ..... ce sacrifice offert au Père, en Jésus qui a voulu mourir pour les hommes, les humains obtiennent la rémission des péchés (remettre les péchés ça veut dire "pardonner les péchés")


C'est le coeur même de la foi des chrétiens tout cela.

Christ a payé
Les humains ont reçu la grâce (pas de loi à suivre puisque la loi est malédiction, et l'ETERNEL libère les humains de son exigence de suivre les Lois)
Le libérateur qui a perçu la rançon est : l'ETERNEL puisqu'en échange l'ETERNEL libère les humains des contraintes d'obéir à la Loi.

Ajouté 21 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 20:16 De la même façon que vous ?
Oui, avec une foi monothéiste, exactement.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 20:30

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 20:19Oui, avec une foi monothéiste, exactement.
Aucun risque, vous avez des paroles de mort. Vous reniez Christ, vous reniez la Rançon, vous reniez la Parole écrite de Dieu, vous blasphémez et vous dites que vous honorez Dieu ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 20:47

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 20:30 Aucun risque, vous avez des paroles de mort. Vous reniez Christ, vous reniez la Rançon, vous reniez la Parole écrite de Dieu, vous blasphémez et vous dites que vous honorez Dieu ? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Je ne renie rien puisque c'est la manière dont je considère la Bible écrite par D.IEU que je prends en compte

L'ETERNEL est supra scientifique et l'ETERNEL, du haut de son Royaume a regardé avec apitoiement notre monde sous l'emprise du paganisme.

Pour que le monde sorte du paganisme, l'ETERNEL leur a donné du paganisme, afin que, pas dépaysés, les paiens se sentent confortablement installés dans le Christianisme totalement paien puisqu'il y a 2 Divinités ( D.IEU le Père et Jésus le fils unique)

Ensuite, l'ETERNEL qui a donné sa Grâce à des gens en les poussant au Sacerdoce, leur a dit en esprit et en vérité ce qu'ils avaient pour obligation de dire, et ces gens ce sont les évêques catholiques du concile de Nicée en l'an 325

Tu le sais que l'ETERNEL inspire des gens en esprit et en vérité n'est ce pas ?

Et bien dès que Jésus a tout accompli, l'ETERNEL a commencé à inspirer des gens, lesquels ont voulu consacrer leur vie à D.IEU en entrant dans les ordres

MAIS leur foi a été fébrile si bien qu'ils n'ont pas dit ce que l'ESPRIT SAINT leur a dit : ILS ONT GARDE LA VERITE CAPTIVE

Donc depuis ce jour les gens croient à une fable toute inventée par l'ETERNEL et tu en fais partie.

Si tu veux donc honorer D.IEU tu dois refuser d'accepter qu'il ait un fils unique car cela fait du fils unique : un second Dieu naturellement

Si tu veux rester dans le paganisme sache que ce blasphème peut faire l'objet d'un repentir auquel cas tu es pardonné, mais si tu persistes, l'étang de feu est destiné aux blasphémateurs non repentis

C'est à toi de voir.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 21:07

Message par Gérard C. Endrifel »

prisca a écrit : 19 juil.25, 20:47 Je ne renie rien
La Rançon ? Vous n'y croyez pas
La Bible ? Une fable à destination des romains
Le Christ ? Un simple déguisement qu'aurait prit Dieu pour venir sur terre et berner tout le monde.

A part ça, vous ne reniez rien. Même vos propres écrits vous les reniez :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 19 juil.25, 21:08

Message par estra2 »

prisca a écrit : 19 juil.25, 20:19 Le libérateur qui a perçu la rançon est : l'ETERNEL puisqu'en échange l'ETERNEL libère les humains des contraintes d'obéir à la Loi.
C'est l'invention que vous sortez à chaque fois mais aucune religion chrétienne ne dit une telle chose.

Ce que les différentes religions chrétiennes disent c'est que la rançon rachète de la mort, rachète du péché mais en aucun cas une d'entre elle dit que la rançon libère d'obéir à Dieu.

Vous avez une énorme lacune, c'est que vous ne prenez pas en considération que la loi apportée par Jésus est une loi et la même loi qui a prévalu, selon la Bible, depuis la nuit des temps.

Tiens, pouvez-vous me dire comment des gens comme Job, Abraham, Joseph, Noé, Seth ont pu être considérés comme justes alors qu'ils ne respectaient pas la Loi puisqu'elle n'existait pas ?
Parce qu'ils suivaient la loi de leur conscience.
C'est la conscience qui a fait que Joseph n'a pas voulu coucher avec la femme de son patron.

La loi mosaïque était là pour montrer aux Hébreux à quel point à chaque moment de sa vie, il fallait tenir compte de Dieu.
Jésus n'a rien de dit de différent et il n'a libéré de rien, au contraire, il a donné une loi bien plus profonde, bien plus implicante : celle de chercher par soi même ce qui est bien ou mal aux yeux de Dieu, il a responsabilisé les humains.

Ce n'est donc en aucun cas une autorisation à faire n'importe quoi qu'a donnée Jésus mais, au contraire, de réfléchir à ses actions.
Il a d'ailleurs démontré que les pharisiens, bien que se prétendant pratiquants de la Loi, n'en avaient pas compris le sens profond puisqu'il n'avait pas d'amour pour leur prochain et allait jusqu'à reprocher à Jésus de guérir le jour du sabbat.
Le sabbat a été donné pour une raison profonde, que l'humain s'arrête de poursuivre ses occupations quotidiennes et consacre cette journée à des choses spirituelles, les juifs en ont fait un carcan où les fidèles ne se préoccupent plus de ce qu'ils font ce jour là mais de ce qu'il ne faut pas qu'ils fassent ce jour-là !
Par exemple, un juif ne peut pas lever un poids supérieur à celui de 3 figues le jour du sabbat, n'a pas le droit d'allumer sa cafetière électrique mais a le droit de prendre du café si la cafetière électrique a été programmée la veille....
Au final, ils appliquent une loi en trahissant totalement l'esprit de cette loi.
Evidemment que guérir quelqu'un comme le fait Jésus ou aider son prochain, ce n'est pas violer le sabbat, c'est au contraire respecter l'esprit du sabbat

Mais bon, je parle pour rien, je sais que vous continuerez à vénérer la Loi Mosaïque, à croire qu'elle n'a jamais été remplacée et, au final, à rejeter la Nouvelle Alliance puisque c'est ce que vous démontrez à chaque commentaire.
prisca a écrit : 19 juil.25, 20:47Pour que le monde sorte du paganisme, l'ETERNEL leur a donné du paganisme, afin que, pas dépaysés, les paiens se sentent confortablement installés dans le Christianisme totalement paien puisqu'il y a 2 Divinités ( D.IEU le Père et Jésus le fils unique)

Ensuite, l'ETERNEL qui a donné sa Grâce à des gens en les poussant au Sacerdoce, leur a dit en esprit et en vérité ce qu'ils avaient pour obligation de dire, et ces gens ce sont les évêques catholiques du concile de Nicée en l'an 325
Eh oui, logique, pour guérir quelqu'un d'un poison, tu le remplaces par un autre poison avant de mettre l'antidote à la place du nouveau poison :rolling-on-the-floor-laughing:

Bizarrement, la Bible nous montre un Dieu agissant bien différemment !
Quand les Hébreux sortent de l'Egypte où il y avait une véritable vénération des images puisque dans l'Egypte Antique les textes et les images pouvaient prendre vie, Dieu y va t'il en douceur, en commençant par tolérer des images pour aider les Hébreux à quitter l'idolâtrie en douceur pour qu'ils acceptent mieux les choses ?
Pas du tout, il y va franco, il veut détruire tous les Hébreux parce qu'ils ont fait un veau d'or et ensuite il leur interdit toute représentation !

Exactement l'opposé du Dieu que nous présente Prisca.
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 20 juil.25, 00:48

Message par Gérard C. Endrifel »

aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui  (le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé qu’il sera toujours au-dessus de leurs moyens) - Psaumes 49:7,8

Tout comme le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes. » - Matthieu 20:28

Au contraire, il s’est dépouillé lui-même, il a pris la forme d’un esclave et il est devenu un humain. - Philippiens 2:7


Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu. - Ephésiens 1:7

Dieu l’a présenté comme offrande de réconciliation, réconciliation rendue possible grâce à la foi en son sang. C’était pour manifester sa propre justice, parce que Dieu dans son indulgence pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé. - Romains 3:25


« Sachez-le donc, frères : c’est grâce à celui-ci qu’un pardon des péchés vous est annoncé ; - Actes 13:38

par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés - Colossiens 1:14

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, Dieu vous a rendus à la vie avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes - Colossiens 2:13



Mais pour en bénéficier, encore faut-il y croire, encore faut-il croire que lorsque nous demandons à Dieu le pardon de nos fautes, ce pardon se fait grâce à ce sacrifice. Cette faveur que Dieu nous accorde est imméritée. Oui, de notre caractère pécheur, nous ne la méritons pas. Mais c'est justement pas parce que nous la méritons que Dieu nous l'accorde, c'est parce qu'il nous aime. Connaissez-vous ce passage disant que Dieu ne permettra jamais que l'on endure au-delà de ce que nous pouvons supporter mais qu'au contraire, il ménagera l'issue ? La Rançon, c'est la parfaite illustration de ce verset. C'est une issue, que Dieu a ménagé, pour que, bien que pêcheur, nous puissions nous approcher de lui (Isaïe 1:18)
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Re: Jesus - Adam la Rançon ???

Ecrit le 20 juil.25, 05:24

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 19 juil.25, 21:07 La Rançon ? Vous n'y croyez pas
La Bible ? Une fable à destination des romains
Le Christ ? Un simple déguisement qu'aurait prit Dieu pour venir sur terre et berner tout le monde.

A part ça, vous ne reniez rien. Même vos propres écrits vous les reniez :rolling-on-the-floor-laughing:
La Rançon ? Oui je crois à la fable que l'ETERNEL a construite pour faire croire aux paiens que Jésus est un bon fils, qu'il prend le parti des humains, qu'il veut apaiser le courroux de son Père le Dieu des Juifs, et que le Dieu des Juifs est assez drastique et veut que ses Lois soient écoutées, mais que les pauvres humains eux ne sont pas très obéissants, puis ils n'arrivent pas à ne pas pécher la chair est trop faible, alors le fils unique décide de vouloir mourir lui à la place des pécheurs, il paie rançon au moyen de sa vie à son Père qui en échange pardonnera aux humains puisque son propre fils a fait justice à la place des humains.

L'ETERNEL a pris déguisement en Jésus oui tout à fait, parce que les paiens sont des gens arriérés et l'ETERNEL leur a offert une divinité gratuitement, cette divinité est Jésus, et en contre partie ils ont abandonné toutes leurs idoles car leur nouvelle divinité Jésus rivalise de loin puisqu'il ressuscite les morts, change l'eau en vin, marche sur de l'eau, guérit les malades, fait marcher les infirmes, fait voir les aveugles, multiplie les pains et les poissons.

C'est une si belle histoire que leur a racontée l'ETERNEL et mise en scène avec de vrais personnages qui ont vraiment bien joué tous leur rôle.

De son Royaume ultra moderne, futuriste l'ETERNEL regarde avec compassion ces petits humains si peu intelligents mais qu'à cela ne tienne, un jour ils deviendront autant scientifiques que leur Père Eternel.

Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
estra2 a écrit : 20 juil.25, 00:19 C'est l'invention que vous sortez à chaque fois mais aucune religion chrétienne ne dit une telle chose.

....
Ben il faudrait que tu révises la Bible mon vieux.

Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-


Éphésiens 5:2 :

« Et marchez dans l’amour, à l’exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s’est offert lui-même à Dieu comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur. »


Christ, qui a tant aimé les humains, qu'il a décidé de s'offrir en sacrifice à son Père, afin que .... Éphésiens 1:7 : « En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce. »

Colossiens 1:14 : « En qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. »

Romains 3:24 : « Et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. »



afin que ..... ce sacrifice offert au Père, en Jésus qui a voulu mourir pour les hommes, les humains obtiennent la rémission des péchés (remettre les péchés ça veut dire "pardonner les péchés")

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
estra2 a écrit : 20 juil.25, 00:19 ....

Bizarrement, la Bible nous montre un Dieu agissant bien différemment !
Quand les Hébreux sortent de l'Egypte où il y avait une véritable vénération des images puisque dans l'Egypte Antique les textes et les images pouvaient prendre vie, Dieu y va t'il en douceur, en commençant par tolérer des images pour aider les Hébreux à quitter l'idolâtrie en douceur pour qu'ils acceptent mieux les choses ?
Pas du tout, il y va franco, il veut détruire tous les Hébreux parce qu'ils ont fait un veau d'or et ensuite il leur interdit toute représentation !
Et bien oui, il fallait bien que D.IEU se montre intransigeant pour que son fils unique Jésus puisse être mort justement pour apaiser par sa Crucifixion son Père qui est très drastique.

estra2 a écrit :
Exactement l'opposé du Dieu que nous présente Prisca.
Oui parce que l'ETERNEL est vraiment amour en réalité, et exprès l'ETERNEL s'est montré dur dans l'Ancien Testament afin que le fils unique Jésus puisse paraitre aux yeux des paiens comme vraiment un héro qui a su "dompter" son Père très dur.

Mais comme personne ne sait que c'est un scénario c'est entre vous et moi d'accord ?

Chut il ne faut pas le dire que l'ETERNEL EST AMOUR.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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