LA DATE DE LA FALSIFICATION ? QUESTION AUX MUSULMANS

[Simplement moi]

../...

Lorsque Allah dit dans le Coran "livre" il veut dire le message, que se soit un Verset, une Sourate ou plus.......

Le message... dis plutôt LES MESSAGES.

Messages classés ensuite un par ci, un par là... au gré de l'on ne sait qui... et remis dans un ordre obscur dans les sourates... et classés ensuite en tant que telles non pas en fonction de leur "date de descente" mais en fonction... de LEUR LONGUEUR.

C'est à dire.. un méli melo dans lequel pour s'y retrouver on doit forcément retourner en arrière... aux "vrais" livres écrits en détail.

D'ailleurs à propos de la sourate 3

Quatre-vingt-neuvième dans l’ordre chronologique, la troisième sourate compte deux cents versets proclamés à Médine. Traditionnellement, elle a été provoquée par la rencontre de l’Envoyé avec un groupe d’une soixantaine de chrétiens conduits par l’évêque Abu Hârita ibn ’Alqama: ceux-ci désiraient situer l’enseignement nouveau par rapport à la foi chrétienne. ‘Imrân, dont cette sourate porte le nom, est ’Amran, petit-fils de Lévi qui eut de sa tante Yokhébèd deux fils, Moïse et Aaron (Ex. 6, 18). Le texte souligne l’homonymie de Myriam, soeur de Moïse et de Marie, mère de Jésus, la fille de ‘Imrân étant l’ancêtre de deux messies, David et Jésus. Certaines sectes expliquaient l’homonymie des deux Myriam en recourant à la métempsycose.

[Simplement moi]

Tes sources ?

Les tiennes...

[francis]

Les tiennes...

MES PREUVES , TES PREUVES AVANT John

100 ans plus tart après la mort de mahomed QUE LE CORAN FUT COMPILLER

RETOUR AU SUJET

1-Quands le verset dit : C'est le Livre BIBLE (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate
2:2

REGARDE CE VERSET QUI CONFIRME LE PREMIER

1- Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.

RAPPELLE TOI


LE CORAN DÉCLARE SUR LA THORA guide et exhortation pour les pieux

LE LIVRE THORA guide pour les pieux

L`EVANGILE GUIDE ET LUMIÈRE ET LA THORA CONFIRMATEUR DE LA BIBLE .

ALORS LE CORAN DIT QUE LA BIBLE au sujet duquel il n'y a aucun doute,

1-Quands le verset dit : C'est le Livre BIBLE (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate
2:2

VRAIMENT APRÈS CELA IL FAUT ÊTRE TRÈS DE MAUVAISE FOI SI DE RECONNAITRE QUE LE LIVRE EST LA THORA ET QUE LA THORA CONFIRME L`EVANGILE

===============================================

[-azuphel-]

Francis

100 ans plus tart après la mort de mahomed QUE LE CORAN FUT COMPILLER

Qu'est ce que tu racontes encore une fois francis?

Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife:

Le recensement de l'intégralité du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète, sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie la mort de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral. Le texte est rédigé dans sa totalité sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân, pp. 184-185.) C'est donc ici, dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète (et non vingt ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).

Universalisation des copies sous Uthmân, troisième calife:

Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4702.) Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-une de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran (ce n'est pas un site Islamique)

Othman n'a jamais changé UNE SEULE lettre du Coran, car les musulmans le connaissaient par coeur, ils le récitaient 5 fois par jours et ils le récitaient dans sa totalité aux mois de Ramadan. Donc comment un homme peut changer ce que des centaines d'autres hommes ont apprit par coeur? Il faudrait que tu me l'expliques.

[francis]

Francis
Qu'est ce que tu racontes encore une fois francis?

Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife:

Le recensement de l'intégralité du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète, sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie la mort de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral. Le texte est rédigé dans sa totalité sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân, pp. 184-185.) C'est donc ici, dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète (et non vingt ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).

Universalisation des copies sous Uthmân, troisième calife:

Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4702.) Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-une de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran (ce n'est pas un site Islamique)

Othman n'a jamais changé UNE SEULE lettre du Coran, car les musulmans le connaissaient par coeur, ils le récitaient 5 fois par jours et ils le récitaient dans sa totalité aux mois de Ramadan. Donc comment un homme peut changer ce que des centaines d'autres hommes ont apprit par coeur? Il faudrait que tu me l'expliques.

est-ce que le coran peut-il être analyser avec le carbonne 14 là nous verrons la vérité quands les musulmans aurons fait ce test


en faite tu as lu


1-Quands le verset dit : C'est le Livre BIBLE (dhalika al-kitab) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . Sourate
2:2

REGARDE CE VERSET QUI CONFIRME LE PREMIER

1- Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.

et tu me dit que le livre ici dans le premier verset n`est pas la bible mais el coran

[abdel12]

2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux

Ce n'est pas la peine de falsifier le coran aussi. Le livre ici c'est le coran et pas la bilble, mdr, car la bible est rempli de doute.

Dans chaque prière, un musulman demande de ne pas etre un juif et un chretien.

"1-6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés ."

La vrai religion est la religion d'abraham, tu es d'accord avec moi francis??

Jean 8.39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.

Abraham était un guide (Umma) parfait… (Sourate an-Nahl: 120)

« Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la loi révélée et suivant la religion d’Abraham, homme de droiture ? » s4, v125

Jesus lui meme n'étudait pas la thora tellement elle etait falsifié, mais c'est dieu qui lui enseignait directement:

Jean: 7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?

7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.

Et le coran confirme:
«Dieu lui enseignera l'Ecriture, la sagesse (la prophétie), la Thora et l'Evangile.
‘Et il sera messager aux fils d'Israël’.» Coran 3.48

Jesus est venu pour rectifier les falsifications pas pour en creer des nouveaux, pour accomplir la loi des prophetes.

« Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce que Dieu a fait descendre ! Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre, ce sont ceux-là les pervers. s5, v47

Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

[francis]

2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux

1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.


bizare hein


En plus il parle d`un livre quelle est la diffinition d`un livre dans un dictionnaire larousse

assemblage de feuille pourtant un texte

C'est le Livre

si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus

[francis]

abdel12

Te rappele tu ce que le coran dit sur les juifs ? il accusent les juifs de changer les mots de sens


azuphel écrit : Lorsque Allah dit dans le Coran "livre" il veut dire le message, que se soit un Verset, une Sourate ou plus.......

trouve moi dans le dictionnaire que un livre n`est pas un livre et une n`est pas une lumière

et en plus tu dis Ce n'est pas la peine de falsifier le coran aussi

vraiment tu est en manque de réplique





Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.


Aucun doute c`est la Bible ce verset là

2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux


Qui est un guide pour les pieux ? Thora

Thora comfirme l`Evangile alors complémentaire =

Dans le Coran il est dit : si tu es dans le doute mahomed intéroge ceux qui lisent le livre

Il demande d`intéroger les gens du livre pour confirmer si il est vraiment correct alors il reponds : 2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux

Vraiment EChec et math

[abdel12]

[quote="francis"][quote="abdel12"]2-2. C'est le[b] Livre[/b] au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour [b]les pieux[/b]

[/quote]

1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la [b]Thora[/b], et en tant que guide et exhortation pour [b]les pieux[/b].


bizare hein :wink:


En plus il parle d`un livre quelle est la diffinition d`un livre dans un dictionnaire larousse :arrow:

assemblage de feuille pourtant un texte

C'est le[b] Livre[/b]

si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus :shock:[/quote]

Ta facon de raisonner m'étonne, C'est le[b] Livre[/b] au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour [b]les pieux. Ici, c'est le coran, c'est le 1er verset d'un chapitre, et le verbe est au sujet, lol

Il n'y a que toi qui pense ca, lol

Les apotres crurent en jesus et dieu et ils réussirent:

« Et quand j’ai révélé aux Apôtres ceci : Croyez en Moi et en Mon Messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons et atteste que nous sommes entièrement soumis. » s5, v111

« Jésus dit, après avoir constaté leur incroyance (les Juifs) : Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah ? Les Apôtres dirent : Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah, et sois témoin que nous lui sommes soumis. » s3, v52

[abdel12]

1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux.


bizare hein :wink:


En plus il parle d`un livre quelle est la diffinition d`un livre dans un dictionnaire larousse :arrow:

assemblage de feuille pourtant un texte

C'est le Livre

si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus :shock:

Ta facon de raisonner m'étonne, C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. Ici, c'est le coran, c'est le 1er verset d'un chapitre, et le verbe est au sujet, lol

Il n'y a que toi qui pense ca, lol

Les apotres crurent en jesus et dieu et ils réussirent:

« Et quand j’ai révélé aux Apôtres ceci : Croyez en Moi et en Mon Messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons et atteste que nous sommes entièrement soumis. » s5, v111

« Jésus dit, après avoir constaté leur incroyance (les Juifs) : Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah ? Les Apôtres dirent : Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah, et sois témoin que nous lui sommes soumis. » s3, v52

[francis]

Ta facon de raisonner m'étonne, C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. Ici, c'est le coran, c'est le 1er verset d'un chapitre, et le verbe est au sujet, lol

Il n'y a que toi qui pense ca, lol

Les apotres crurent en jesus et dieu et ils réussirent:

« Et quand j’ai révélé aux Apôtres ceci : Croyez en Moi et en Mon Messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons et atteste que nous sommes entièrement soumis. » s5, v111

« Jésus dit, après avoir constaté leur incroyance (les Juifs) : Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah ? Les Apôtres dirent : Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah, et sois témoin que nous lui sommes soumis. » s3, v52

HÉ HÉ

Quelle livre est le guide pour les pieux ?


Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de laThora , et en tant que guide et exhortation pour les pieux


vraiemnt comme dit ton coran sur les juifs que aujourd`hui vous le faite contre le coran abdel12

Te rappele tu ce que le coran dit sur les juifs ? il accusent les juifs de changer les mots de sens

[francis]

Si tu affirme que le livre est le coran explique moi pourquoi le coran date environs 630 ans alors que quands cette parole fut prononcé elle date de 600 ans environs après Jésus .

Le coran n`existait pas encore

[-azuphel-]

Francis
Bon francis je vais faire court car je n’ai pas trop le temps

1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux


Dieu a donné à qui l'Evangile? A Jésus (Paix sur lui) et tu crois que les évangiles que tu as entre les mains sont les même que Dieu a donné à Jésus (paix sur lui)?

Ce que tu as entre les mains mon ami, c'est l'évangile de Marc, Jean, Paul..........etc etc.... Et si Allah parlait de cela il n'aurait pas dit "Et Nous lui (Jésus) avons donné l‘Evangile"

si vous dite le livre est le coran alors ce livre date environs 600 ans après Jésus alors que azuphel dit 630 ans après Jésus

D'ou tu sors 600ans?

Aucun doute c`est la Bible ce verset là

2-2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux

Tu commences a divaguer mon ami

1. Alif, Lam, Mim.

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

Personne ne sait ce que veulent dire ces lettres qui se trouvent au début de beaucoup de Sourates "Alif, Lam, Mim", mais ce qui est sur, c'est qu'ils désignent le Coran (la marque du Coran si tu veux) et je me demande d'où tu as ramené que ces versets parlent de la bible

[francis]

Tu n'a plus rien a dire, lol

Tu reconnait alors que la bible est falsifié.

Ce que je sait , c'est que si on prend la bible russe, puis la bible brésilienne, puis la bible francaise, il y a beaucoup de diff. (ou est la bible en araméens????), de contradictions...pas besoin de les remetre

comme tu m`a déja écrit je te remets ton change

[francis]

Francis
Bon francis je vais faire court car je n’ai pas trop le temps

1- Sourate 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guide et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guide et exhortation pour les pieux


Dieu a donné à qui l'Evangile? A Jésus (Paix sur lui) et tu crois que les évangiles que tu as entre les mains sont les même que Dieu a donné à Jésus (paix sur lui)?

Ce que tu as entre les mains mon ami, c'est l'évangile de Marc, Jean, Paul..........etc etc.... Et si Allah parlait de cela il n'aurait pas dit "Et Nous lui (Jésus) avons donné l‘Evangile"


D'ou tu sors 600ans?
Tu commences a divaguer mon ami

1. Alif, Lam, Mim.

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

Personne ne sait ce que veulent dire ces lettres qui se trouvent au début de beaucoup de Sourates "Alif, Lam, Mim", mais ce qui est sur, c'est qu'ils désignent le Coran (la marque du Coran si tu veux) et je me demande d'où tu as ramené que ces versets parlent de la bible

600 ans environs si cela dépasse des années cela n`a pas importance ou ect je que je veux en venir même si les parole sont une journée avant le coran. Le verset (le livre) fut après quands vous dite le livre est le Coran il ne pas avoir de livre car les paroles fut prononce avant le livre que vous attester être le coran .


Oeuf ou la poule fut avant c`est cela que je veux démontrer

Il faut avoir un livre avant avoir un verset qui déclare que le coran est ce livre

mais non pas de livre