Religion préhistorique

[Pasteur Patrick]

Je crois que tu es quelquepeu aveuglé par l'illusion passagère de la ploutocratie, ahasverus. Es-tu capable de voir ce qu'il en est réellement dans la classe C ?
Je me le demande.

Le niveau de vie des Belges a incontestablement augmenté en chiffres absolus,
or la masse salariale et le pouvoir d'achat d'une majorité de Belges a baissé de manière très significative en vingt ans. L'explication me semble évidente !
1/4 Belge vit avec plus ou moins 650 € (derniers chiffres entendus jier aux Infos). Comment font-ils ?

Pour se rendre compte:

Un pain de 750 gr coute 1,80 €
Une tasse de café = 1,60 € dans une grande surface,sinon c'est plus cher.
Un livre de Poche (le moins cher, 250 pages) = 7,95 €
Aller à la piscine = entre 3 et 5 €
Un aller simple en tram = 1,60 € à Bruxelles (mais faut revenir !)
Une consultation chez le médecin généraliste = 20,50 €
Un spécialiste faisant un 'acte technique' = 90 € voire plus.
Par mois, il faut compter : Logement : entre 200-500 €/mois (je paye 550 €/mois)
Transport : 355 €/mois. pesonnellement, je paye plus de 500€/mois et je suis propriétaire de mes deux voitures.
Ces deux postes représentent déjà 50% de mon traitement personnel (mais nous travaillons à deux, ma femme et moi ! fort heureusement, moi qui suis de la classe B !!)
Dans une cité ouvrière, une petite maison coute aujourd'hui plus de 125.000 €.
Un ouvrier qualifié gagne environ 750 à 1000 €.

Bon amusement et n'oublie pas d'atterrir...

La petite coterie s'amuse beaucoup à ce que je vois et se persuade de leurres qui l'autosatisfait.
La plupart des hommes politiques en font partie et tout le monde a remarqué comme ils disent souvent": "je me félicite de..." On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même.

[ahasverus]

Un pain de 750 gr coute 1,80 €

Aux Philipines le pain de 750 gr coute 0.45 € en tenant compte du fait que la farine doit etre importee, a ton avis ou ont ete les 1.35 € de difference?

Un livre de Poche (le moins cher, 250 pages) = 7,95 €

Le meme livre de poche coute 5 € dans une grande surface. En tenant compte du fait que les livres arrivent par avion cargo, ou sont passe les 2.95 € de difference ?

Une consultation chez le médecin généraliste = 20,50 €

Une consultation chez un specialiste = 7.20 €.
Le specialiste Phillipin roule en toyota et non en BMW ou Mercedes. Il habite une maison qu'il aura paye 150,000 € et non 1,000,000 et il partage son bureau dans un hopital ou une clinique avec deux ou trois autre collegues.

Dans une cité ouvrière, une petite maison coute aujourd'hui plus de 125.000 €.

Ma maison dans un lotissement avec securite, trois cac, salon, sam, cuisine, trois sdb, garage est a vendre : 55,000 €
Je suis en train de construire un immeuble trois etages, espace commercial, appartement de fonction, 5 studios, pentouse. Cout total 75,000 €.
Les Phillipines ne produisent pas d'acier alors la barre a beton, doublee a cause des temblement de terre, coute la peau des fesses.
Ca c'est tout le probleme.

[Pasteur Patrick]

Comme tu le dis.
C'est le problème.

Tiens, ça me fait penser à un sujet d'actualité pour le moment dans les journaux belges: la pension de retraite.

Le principe: 2% / an
40 ans de carrière = 80%

Les études sont obligatoires jusqu'à 18 ans.

En dernière année du Secondaire (Enseignement obligatoire), rares sont ceux qui réussissent à heure et à temps.
Admettons un seul redoublement: soit 19 ans (18 + 1) au sortir du Secondaire (équivalent au Bac français).

Les Etudes supérieures sont quasiment entrées dans les moeurs: minimum trois ans dans une Haute Ecole.

Rares sont ceux qui réussissent du premier coup aujourd'hui. Le redoublement est vraiment dans les moeurs des étudiants aujourd'hui !
Soit 4 ans.
Donc au sortir des études, sans travail, un jeune a environ 22 ans (19 + 3)

Une carrière complète, c'est 45 ans.

45 + 22 = 67 ans !

Ca, c'est quand tout baigne dans l'huile.
Des tudes ont démontré que personne ne veut travailler jusqu'à 65 ans et qu'une majorité voudrait penser à soi et sa famille dans la cinquantaine (disons 55 à 57 ans).

Aucun jeune que je connais sait qu'il devra travailler jusqu'à 67 ans. Ils pensent tous qu'ils s'arrêteront à 65 ans ou, mieux à 60 ans avec une pension amputée d'autant évidemment.

PS. Aucun jeune que je connais n'a trouvé un travail immédiatement, travail dans ses cordes.
D'intérim en intérim, de stage en stage,
de petits bvoulots en petits boulots,
avec nouvelles orientations,
avec stages de réorientation,
avec études complémentaires en vue,
avec iniatiation à ceci et cela,
etc.
Bref, souvent, c'est la galère et l'on estime aujourd'hui qu'un jeune se stabilise dans son travail vers la trentaine en Belgique.
La situation est plus ou moins lamême en France et en ailleurs.

Ce qui devient alors 30 ans (j'arrondis) + 45 ans de carrière complète = 75 ans !
Un étudiant universitaire est la plupart du temps dans cette configuration! Et je ne parle pas des Etudes longues (médecine et autres).

Mais les "vieux de 50 ans et plus" sont souvent harcelés par des plus jeunes et poussés hors du milieu professionnel, car un jeune précarisé est moins cher et plus manipulable par la classe dirigeante (souvent des quadras et des quinquas reliftés ).

Question : comment faire une carrière complète aujourd'hui ?

Flexibilité ! je vous le dis.

Il n'est pas innocent que la droite libérale belge parle de plus en plus souvent de travailler jsusqu'à 70 ans sous prétexte qu'on vit plus longtemps !

Le hasard n'existe pas en économie.

[ahasverus]

Les Europeens sont trop habitue a compter sur un employeur.
Tout est fait en Europe pour decourager l'entreprise privee, lois, indisponibilte des capitaux, syndicats, etc.
Aux Canada pour demarer comme coiffeuse, un minimum de connaissances, 100 Euros de materiel et quelques copines comme premieres clientes.
En Belgique ?
Ce qui a fait la richesse des USA c'est pas GM et IBM, c'est la petite entreprise privee. On demarre seul avec un minimum, y compris un petit emprunt banquaire et avec du travail apres 10 ans on est a la tete d'une entreprise qui cree de la richesse et de l'emploi.
Si ca ne marche pas, on recommence.
J'ai vu a la TV l'interview d'un de ces entrepreneurs ex- belge. A 20 ans il avait des idees et pas un rond. Les banques l'ont envoye dans les roses. Il a racle ses fonds de tiroir, emprunte a matante et est parti pour les USA. A 45 ans il se retire apres avoir vendu son entreprise de 2,000 employes 60 M$.

Le meilleur c'est une ecole de commerce en Californie ou des etudiants ont comme projet la creation a partir de zero d'une entreprise reelle. Trouver l'idee, les capitaux, acheter l'equipement, realiser, s'occuper du marketing, et faire des benefs. Ceux qui ne font pas de benef sont coules.
Tres rares sont ceux qui foirent.

[dio]

Il n'y a aucune honte à apprendre par soi-même. On apprend toujours toute sa vie. Le problème des autodidactes, c'est qu'ils sont livrés à eux-mêmes et n'ont , dans la construction de leur savoir, eu aucun contrôle externe.
Ce qu'ils savent, ils le croient et croient l'avoir découvert seul et pensent que c'est ainsi. En fait tout leur savoir repose toujours sur les compétences d'autres.
............................
AComment arrivent-ils à survivre dans cet univers glauque ?
Ton cas n'est certes pas désespéré puisque tu sais lire et écrire et que tu as accès à Internet.
J'ai quelque doute quant à la réalité de ton expérience, je crois que tu forces le trait.
Les vrais marginaux, j'en ai connu.
Leur situation sociale est déplorable. Ils sont incapables de téléphoner, de se repérer dans la ville. Ils ont quelques habitudes routinières, pas plus.

D'abord je n'ai jamais eu "honte"... et en plus je n'ai jamais eu l'impression d'avoir "decouvert" tout seul...
Non... dans mon milieu la prison est tres fréquentée.. alors parfois on a qq années pour lire... écrire... et se cultiver.
Le fait est qu'on choisi ce qu'on apprend indépendamment des programmes scolaires... que notre "culture" est tres lacunaire et assez portée sur la révolte... mais au fil des années on se calme.

Garde tes doutes cependant, je ne tiens pas à démontrer quoique ce soit... mais quitte cette idée fausse que les "marginaux" sont incultes, impotants face à un telephone et tout et tout... on peut être à la marge d'un systeme sans être completement idiot... ceux de qui tu parles ne sont pas des marginaux... peut être des enfants loups.. ou qq chose comme ça... nous on a pas été élevé dans la jungle par un animal... on a juste grandi du mauvais coté de la barrière... ça ne fait pas de nous des impotants... bien au contraire...
A coté de moi... il y a un jeune... il ne sais pas écrire 2 mots sans faire de fautes... pourtant il peut pénétrer ton réseau comme renard pénètre dans ton poulailler... tu vois?.. c pas de l'impotance ça...

J e m'excuse auprès des autres du forum de m'etre étendu sur ce sujet ininterressant et hors de la plaque, mais je ne pouvais laisser passer tant d'affirmations gratuites et totalement fausses ... du moins en ce qui me concerne...

dsl dio

[Pasteur Patrick]

Je ne parlais pas de toi personnellement! Comment le pourrais-je puisque je ne te connais pas !
Par contre, si tu crois que ce que je dis est faux, sors de ton trou et regarde un peu mieu la société.
Fais une toute petite enquête sociale.

Salut

[septour]

salut dio
ils me font bien rire aussi ceux qui pensent que le premier maçon de tous les maçons a appris de qq,que le premier forgeron a tout appris d'une autre personne.il est evident que l'on peut apprendre par soi méme."c'est en forgeant qu'on devient forgeron",n'est ce pas?
moi aussi ,j'ai du apprendre beaucoup de choses par moi méme et j'en suis tres fier. plus je vais mon chemin et plus j'apprend et plus mon chemin s'élargit....je salue en toi un autodidacte.....qui ne fait pas de fautes de français comme certains bardés de diplomes.

[DIO]

MERCI SEPTOUR

[septour]

ahasverus
commences par rejoindre un groupe spirite,restes l'esprit ouvert,passes qq années avec un groupe soudé ou plusieurs membres sont des médecins,des psy,des spécialistes dans diverses branches,APRES ,SEULEMENT APRES,tu pourras emettre des généralités.nous avons enregistré quantités de bobines magnetophones,sur des temoignages de personnes décedées,bon nombre se sont averés authentiques.le cercle spirite de france a une magnetotheque impressionnante,vas y passer qq heures.tu pourras alors former ton opinon, de façon eclairée.
il est cependant evident que jamais tu n'obtiendras de "preuves" formelles sur qq chose de non materiel.toutefois les histoires de personnes ayant vecues jadis, qui retournent sur les lieux de leur precedente vie,DONNANT FORCE DE DÉTAILS,prouvés et corroborées par des personnes encore vivantes et qui ont connues cette personne jadis,sont nombreuses.mais ce ne sont pas des preuves.

[ahasverus]

ahasverus
commences par rejoindre un groupe spirite,restes l'esprit ouvert,passes qq années avec un groupe soudé ou plusieurs membres sont des médecins,des psy,des spécialistes dans diverses branches,APRES ,SEULEMENT APRES,tu pourras emettre des généralités.nous avons enregistré quantités de bobines magnetophones,sur des temoignages de personnes décedées,bon nombre se sont averés authentiques.le cercle spirite de france a une magnetotheque impressionnante,vas y passer qq heures.tu pourras alors former ton opinon, de façon eclairée.
il est cependant evident que jamais tu n'obtiendras de "preuves" formelles sur qq chose de non materiel.toutefois les histoires de personnes ayant vecues jadis, qui retournent sur les lieux de leur precedente vie,DONNANT FORCE DE DÉTAILS,prouvés et corroborées par des personnes encore vivantes et qui ont connues cette personne jadis,sont nombreuses.mais ce ne sont pas des preuves.

Meme ca ne m'impressionne pas.
Le jour ou une demonstration sera faite devant des experts objectifs, dans des conditions normalisees, ce sera autre chose.
En attendant je suis septique.
Je sais que dans les annees 50 et 60, la CIA a essaye toute une serie de techniques para normales avec d'enormes budjets. On sait maintenant que l'Academie des sciences Sovietique a la cite des savants, Akademgorodok, a fait les meme experiences.
Dans les deux cas ce furent des echecs, et pourtant ce n'etaient ni la motivation ni les moyens qui manquaient.

[septour]

ahasverus
je suis au courant de ces tentatives,l'erreur etait de vouloir se servir de mediums pour aller fouiller a distance dans dossiers secrets de l'ennemi.ça n'a evidemment pas marché pour une foule de raisons,la principale etant que rien ne fonctione de la méme maniere de l'autre coté de la vie.ça me fait penser a ces dauphins soldats,employés par la marine americaine,qui devaient deposer des mines sous les navires ennemis et tuer les nageurs de combat adverses,ça a echoué lamentablement ,les dauphins ne faisant pas tjrs la difference entre ennemis et amis.quand on veut se servir d'une chose dont on ne peut parfaitement controler les aléas ,c'est voué a l'echec.

[ahasverus]

Justement tu n'es pas au courant.
Avant de courir le marathon ou le 100 m plat, on apprends a se tenir debout sur ses deux jambes.
Ca c'est la base meme de l'experimentation scientifique.
Avant d'utiliser une methode pour quelques raisons que ce soit, il faut d'abord prouver le principe. Aussi longtemps que le principe ne peut etre prouve avec des experiences simples, il serait grotesque de vouloir s'en servir a des fins pratiques.
Pour ce qui est des dauphins, tu serais etonne de savoir ce qu'on leur fait faire.

[Pasteur Patrick]

Si ça vous dit, je suis justement en train de lire Un animal doué de raison de Robert Merle !
Le sujet est d'actualité, outre le fait qu'il s'agit d'expérimentations sur des dauphins. Entre autre, on y voit le professeur Sévilla tenter et réussir pour la première fois au monde un dialogue entre les dauphins BI et Fa et l'humanité, mais Merle montre aussi toutes les entreprises de récupérations militaires (dauphin porteur de torpille indécelable).
Ce qui est intéressant, c'est qu'il montre le géant américain mis en péril par des dauphins qui torpillent un croiseur, l'U.S. Little Rock (aucun survivant), au large de la mer de Chine.
Bref, sujet d'actualité: la Chine accusée (faussement) va-t-elle être le prétexte d'une troisième guerre mondiale ?
Le géant américain est fragilisé par un pays du Tiers-Monde. Lequel ? Le contexte est celui des années '60 et début '70.
Il y a des pages qui valent le détour tant c'est d'une actualité prophétique.

Ciao
Pour revenir au sujet, je signale que l'Unversité libre de Bruxelles avait en son temps une chaire de psychologie, occupée du temps où j'étais étudiant fin des années '70, par le professeur Jean Dierkens (aujourd'hui retraité et ayant terminé sa carrière à l'Université de Mons-Hainaut).
Jean Dierkens étudiait la parapsychilogie de manière scientifique. Je ne crois pas que cela ait donné des résultats probants. Il reste bien sûr des interrogations, mais pas plus. Par mesure de précaution, on doit rester sage dans ses affirmations en cette matière où les phantasmes et les espérances sont plus grandes que les résultats utilisables des sujets traités.
J'ai toujours pensé qu'en cette matière , on est résolument dans le domaine de la croyance, Septour. Bref, je crains fort qu'Ahasverus ait raison.
Salut

[septour]

partrick
oh! certainement pas.tant que tu n'as pas vecu une centaine de sceances spirites,tu ne peux dire que des généralités glanées ici et la comme ahasverus ou toi méme.vivre de l'interieur de telles experiences vous laisse marqué.j'admet cependant que pour des materialistes,qui ne jurent que par des preuves en béton,le spiritisme ne peut pas étre pris au serieux.cependant il existe des recits authentifiés de personnes qui ont vecu dans un passé pas tres lointain;qui mortes puis nées a nouveau et revenues dans leur village ont pu donner des preuves d'une vie anterieure a cet endroit.un cas est particulierement patent en inde.
puis je citer le pere brune qui enregistre des voix d'outre tombe,ou encore le géneral mc arthur qui affirmait avoir vécu au temps d'hannibal....deja comme soldat ?.cela fait sourire assuremment....mais est ce que des million de gens peuvent a ce point se tromper??? peut il y avoir de fumée sans feu?:D
au fait,la marine américaine a abanbonné le dressage des dauphins,et les delphinariums vivent leurs derniers instantS,les dauphins capturés ne survivent qu'en petit nombre ,c'est l'hecatombe et l'interdiction de capture est un fait DANS NOMBRE D'ÉTATS AMERICAINS.

[septour]

AHASVERUS
desolé ,mais je suis TRES au courant,il fut un temps ou je militais au sein d'un groupe spirite et ou ces choses QUE TU NE CONNAIS PAS,etait de nos discussions hebdomadaires et méme faisaient partis de contre experiences reliées a .......tu parles encore une fois pour ne rien dire.