rien ne vaut une belle carte du monde...!!!

[jack.2b]

Facile :
Etes vous pour ou contre le renouvelement du mandat du president Bashar al Assad, Sadam Hussein, Mouamar al Khadafi, etc, etc
Apportez votre carnet de rations au bureau de vote.

et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?
toi et patlek vous faites vraiment la paire

[From Da Wu]

et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?
toi et patlek vous faites vraiment la paire

Tu veux donc dire que la démocratie est vraiment impossible dans les pays musulmans, dis moi si je me trompe Jack ??

[Mickael_Keul]

Ou il y a théocratie, il ne peut y avoir démocratie c'est un fait

[AM]

Déclaration Universelle des droits de l'homme, article 21 :

1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis.

2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays.

3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.

Et ne pas oublier de lire l,article en tenant compte du contenu et la philosophie de l'ensemble de la déclaration .

Est-ce assez clair Jack.2b ?

Il existe différentes formes de démocraties (j'utilise "forme" vs. fond) comme par exemple :

- directe
- participative

Il y a eu et il y a encore des semblant de démocraties à parti unique, exemple le Mexique pendant des décénie, le parti au pouvoir était le PRI

il y a eu des régimes qui s,auto-proclamaient démocratiques mais sans l'être : exemple l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques.

Pour appréhender ce qu'est vraiment une démocratie, il faut comprendre l'esprit du concept : un gouvernement pour le peuple par le peuple, mais par peuple il faut comprenddre TOUT les citoyens de l'état, contrairement aux pseudo-démocraties dans lesquelles une partie de ses citoyens n'a pas le droit de vote, exemple quand le vote est interdit aux femmes.

Il n'y a pas de démocratie si les élus par le peuple ne peuvent gouverner car ils sont sujets à l'approbation et/ou véto d'un palier sup
périeur non élu par le peuple, c'est une fausse démocratie . Par exemple en Iran, le chef d'état iranien est le Guide de la Révolution, il n'est pas élu démocratiquement par le peuple, contrairement au chef du gouvernement, actuellement : Mahmoud Ahmadinejad .

En réssumé, il faut prendre le concept démocratique tel que compris dans l'esprit de la Déclaration universelle des droits de l'homme .

Quand vous dites :

et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?

C'est que vous considérez que ces peuples n'ont pas une culture démocratique suffisante qui leur permettraient de faire des choix éclairés et que le gouvernement en place ne permet pas l'organisation d'une opposition compétente avec égalité de chances d'accéder au pouvoir politique .

AM

[Mickael_Keul]

j'ajouterais , pour etre complet que dans une theocratie, il n'y a pas de constitution, un "livre" en tient lieu

[ahasverus]

et si on est contre?
on mettra qui au pouvoir?
le pape?
toi et patlek vous faites vraiment la paire

Si on est contre on en paye les consequences. En Irak, un carnet de rations qui ne portait pas le cachet de vote etait automatiquement invalide. De plus, le vote n'etait pas secret.
Tu es trop obtus pour refuser de reconnaitre l'absence de choix camouflee par un simulacre de choix.
Dis donc Jack quel age as tu 13 ans?

[AM]

Je me demande plutôt OÙ il habite, car s'il est assis tranquilement en Europe de l'ouest, ou en Amérique du nord par exemple, derrière son clavier, il peut excercer un droit inaliénable : sa liberté d'expression garantie par un régime démocratique autant dans la forme que dans le fond .

C'est fascinant d'observer comment certains ne se rendent pas compte que l'exercice de leurs droits fondamentaux et inaliénables n'est possible que parce qu'ils ont la chance de vivre dans un pays qui les leur garantisent et les leur protègent mais qu'ils n'hésitent pas à "blaster" ces même pays et encore plus à défendre des régimes sous lesquels ils perdraient l'exercice de ces même libertés et droits

AM

[From Da Wu]

Vous avez raison les amis, mais je crois qu'il fait semblant de pas trop comprendre

[jack.2b]

Je me demande plutôt OÙ il habite, car s'il est assis tranquilement en Europe de l'ouest, ou en Amérique du nord par exemple, derrière son clavier, il peut excercer un droit inaliénable : sa liberté d'expression garantie par un régime démocratique autant dans la forme que dans le fond .

C'est fascinant d'observer comment certains ne se rendent pas compte que l'exercice de leurs droits fondamentaux et inaliénables n'est possible que parce qu'ils ont la chance de vivre dans un pays qui les leur garantisent et les leur protègent mais qu'ils n'hésitent pas à "blaster" ces même pays et encore plus à défendre des régimes sous lesquels ils perdraient l'exercice de ces même libertés et droits

AM

ou tu a vue que je défendais un pays en particulier?
j'ai seulement amener l'idée que la démocratie était un moyen technique de choisir sont gouvernement, et lorsque l'on parle de choix il y a forcément deux partie diferents au minimum!

avant de m'expliquez ce qu'est une démocratie tu devrait déja expliquez a ahasverus que les citoyens exerce leurs pouvoirs pas le vote et pas autrement, parce que visiblement il ne le savait pas.

c'est pas de ma faute si vous me lisez mal

[AM]

ou tu a vue que je défendais un pays en particulier?
j'ai seulement amener l'idée que la démocratie était un moyen technique de choisir sont gouvernement, et lorsque l'on parle de choix il y a forcément deux partie diferents au minimum!

C'est une idée plus qu'incomplète, la démocratie c'est une philosophie, le vote en est un élément essentiel mais il n'est pas le seul, le seul fait de voter n'implique pas que ce droit s'excerce dans un système démocratique . J'ai donné l'exemple du Mexique avec le PRI, de l'Iran avec son chef d'état (ne pas confondre avec le chef du gouvernement), ce ne sont pas de vrais systèmes démocratiques .

avant de m'expliquez ce qu'est une démocratie tu devrait déja expliquez a ahasverus que les citoyens exerce leurs pouvoirs pas le vote et pas autrement, parce que visiblement il ne le savait pas.

c'est pas de ma faute si vous me lisez mal

C'est pour cela que j'ai essayé d'expliquer ce qu'était un système démocratique, il faut connaître le concept d'abord afin de pouvoir en discuter .

Il y a différentes façon d'excercer ce que vous appelez "leurs pouvoirs" en plus du droit de vote car celui-ci n'est rien s'il n'y a pas les droits et les libertés reconnus dans la Déclaration Universelle des droits de l'homme qui l'accompagnent .

Par exemple un pays dans lequel j'aurais le droit de voter mais où je n'aurais pas le droit d'assister à des rassemblement car interdits, de m'informer car pas de liberté de presse, de critiquer car ma liberté d'expression n'est pas garantie .... on ne peut parler de démocratie.

Vous dites qu'il faut avoir, en plus du droit de vote, au moins deux choix, effectivement si on reste technique, mais il ne peut être question de démocratie si ces deux choix (ou plus, aucune importance) sont encadrés et prédéfinis de telle façon que ce n'en est plus; encore l'exemple du PRI, parti unique au pouvoir et les citoyens ne pouvaient choisir qu'entre les candidats du même parti.

On ne peut absolument pas prendre un seul élément, même si celui-ci est indispensable, je le répète la démocratie est plus que que le simple droit de vote et le choix entre deux ou plusieurs candidats ou représentants .

D'un autre côté le vote n'est pas seul moyen par lequel les citoyens excercent leur pouvoir, la liberté d'expression, la liberté de presse, la liberté d'opinion entrent en jeux également. La liberté de protester (pacifiquement) leur mécontentement si c'est nécessaire est un autre exemple (je ne parle pas de vandalisme ici, ni d'aller bruler des voitures ou fracasser des vitrines )

Il existe également des recours juridiques : chercher l'annulation/dérogation d'une loi devant les tribunaux par exemple .

AM

[ahasverus]

ou tu a vue que je défendais un pays en particulier?
j'ai seulement amener l'idée que la démocratie était un moyen technique de choisir sont gouvernement, et lorsque l'on parle de choix il y a forcément deux partie diferents au minimum!

avant de m'expliquez ce qu'est une démocratie tu devrait déja expliquez a ahasverus que les citoyens exerce leurs pouvoirs pas le vote et pas autrement, parce que visiblement il ne le savait pas.

c'est pas de ma faute si vous me lisez mal

Tu es plus que sourd, tu ne veux rien entendre.
On ne te lit pas mal, c'est toi qui veut imposer tes idees.
De plus tu ne lis pas ce qu'on te donne comme information car tu as peur de te rendre compte que tu es dans l'erreur, autrement dit que tes croyances sont erronees et qu'au bout du compte c'est Momo qui s'est fourre le doigts dans l'oeil.
Raisonement tellement typique des islamistes que ca en est caricatural.

1) La democratie n'est pas un moyen technique de choisir son gouvernement.
2) Le vote n'est qu'une infime partie du pouvoir du peuple. Le pouvoir c'est aussi le droit de donner publiquement son avis, le droit de former des partis.
Quand les etudiants Francais ont envahi les rues contre le CPE, ils ont manifeste leur pouvoir et force un gouvernement a virer de bord.
Les Hispaniques envahissent les rues des USA pour la meme chose, leur droit d'expression.

Tu ne defends aucun pays en particulier, tu cherches a diminuer indirectement la valeur d'un systeme qui a va l'encontre de tes convictions.

[Slim09]

Mais il faut dire la vérité, Il n'ya aucune vrai démocratie dans le monde

[AM]

Mais il faut dire la vérité, Il n'ya aucune vrai démocratie dans le monde

Voyons donc, c'est le type de phrase que mes amis et moi sortions à la récréation quand j'avais 14 ans ... !!!!

J'habite un pays dans lequel mes droits et libertés sont garantis et défendus, où on applique l'habeas corpus, on j'ai le droit de voter pour qui je veux et on me donne même le choix de deux dates différentes pour ce faire, où on me garanti le secret de mon vote, où aucune instance politique, militaire, policière ou civile fait de la pression sur moi afin de connaitre et/ou changer mes allégeances et/ou mes convictions et/ou ma façon de penser,

J'habite un pays dans lequel j'ai des recours juridiques accessibles si quelqu'un tente un acte de discriminition envers moi à cause de ma race, mon sexe, ma religion (non-religion dans mon cas) , mes origines.

J'habite un pays dans lequel je peut :

- me déplacer
- m'exprimer
- me rassembler
- me réunir

dans lequel l'état me garanti:

- l'éducation
- la santé
- mon innocence jusqu'à preuve du contraire dans un procès juste et équitable face à des juges impartiaux

Ect ...

je vis dans un pays démocratique je ne peut en dire autant de mon (édité par moi pour correction j'avais écris "on" au lieu de Mon)) pays d'origine

AM

[From Da Wu]

Mais il faut dire la vérité, Il n'ya aucune vrai démocratie dans le monde

Mais qu'est ce que c'est une vrai démocratie??

Quand tu as faim tu mange, quand tu es malade on te soigne, quand tu veux te présenté en politique tu peux, pratiquer ta religion, faire des revendication et manifester, créé une association, tu as droit à l'éducation, au travail (quoique c'est plus difficile a certain endroit mais la démocratie n'a rien du tout a voir),...................


Que veut tu de plus mon cher Slim??

Propose un autre système ou tu as autant de liberté et après on verra !!!

Toujours entrain de critiqué sans apporté de réponse, un vrai français quoi !!!

[mehdi1986]

www.maison-islam.com/search.php?query=&topic=13 (ya bcp d'info sur la femme en islam)
www.maison-islam.com/article.php?side=149 (plus particulier l'héritage : simple et claire et toute incompréhension sera synonime tt simplement de mauvaise fois et d'une idée mauvaise admise sur l'islam préalablement, il faudrait etudier l'islam d'une facon globale ,tt ces parties en meme temps, car toute régle vient completer une autre,le tout dans un schéma global harmonieu , avant de venir poser desquestion bétte