Ne jamais mourir. Est ce possible ?

[Ilibade]

Il ne s'agit nullement de philosophie mais d'exégèse chrétienne.

[Neutra]

Pourquoi vous dites qu'il s'agit de rétablir le paradis ? Quel verset montre que le paradis a été supprimé ? Le fait qu'Adam en soit chassé avec Eve ne signifie pas que le paradis disparaît. Surtout que deux Chérubins en assurent toujours la garde afin d'y protéger l'Arbre de vie. Il s'agit donc de reconquérir le paradis, pas de le rétablir.

Le Jardin d'Eden n'existe plus!! Et il n'y a plus de chérubin montant la garde.
Car encore sept jours seulement, [et] je fais pleuvoir sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits ; oui, j’effacerai de dessus la surface du sol toutes les créatures existantes que j’ai faites. ” Gn.7:4

Et la pluie torrentielle se déversa sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits.
Alors expira toute chair qui se mouvait sur la terre, parmi les créatures volantes, parmi les animaux domestiques, parmi les bêtes sauvages et parmi tous les pullulements qui pullulaient sur la terre, ainsi que tous les humains. Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut. Ainsi il effaça toute créature existante qui se trouvait à la surface du sol, depuis l’homme jusqu’à la bête, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, et ils furent effacés de la terre ; il n’y avait que Noé et ceux qui étaient avec lui dans l’arche qui survivaient. Gn.7:12;21-23

Ces textes montrent que Dieu a d'étruit le Jardin d'Eden (le Paradis) lors du déluge!

[medico]

donc le paradis est a venir
(Isaïe 51:3) 3 Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie.

[iman]

seul lamour est la conscience du neant oui, de ce que le neant est superieur au tout,

car le tout en tant que chemin de cette conscience est aussi une reaction negative face au neant

Dans ce sens je vois lopposition en DIEU du bien et du mal comme verite absolue, le bien etant a lessence des germes de la conscience traduites par ETRE reactions positives face a la Verite detre neant ou de lui, donc des germes damour puisque cest ton etre positif du neant, lorsque le mal est de toutes les reactions negatives de lETRE face a sa negation

leternite de lenfer ainsi que du paradis en absolu confirme ce que je dis

DIeu me semble avoir reduit son etre a naimer que dans ses reactions positives face au vide par la conscience que lamour est ce qui les a engendre et quelles sont pour le rejoindre, et donc quIl devait se separer de son etre amour sen vider lorsquIl est dans ses reactions negatives de son chemin, cest ainsi je crois que lenfer sera surement peuple que des etres qui ne pourront jamais aimer, cest pourquoi je crois que Dieu aime deja en pardonnant seulement ceux qui peuvent aimer vraiment meme sils ne le choisissent pas encore totalement en raison du savoir qui les manque, cest pourquoi je crois que ce que dit le plus la croix cest que tout est rien et seul lamour est du rien

[Ilibade]

Vous oubliez un certain nombre de versets très importants :
1- Pourquoi le déluge ?
Gen 6,5 : IHWH voit que se multiplie le mal de l'homme sur la terre. Toutes les pensées de son coeur sont mauvaises toute la journée.

2- Où se trouvent les hommes. Sont-ils en Eden, ou sont-ils dans une terre physique, extérieure à Eden ?
Gen 3,23 : IHWH-Elohim le renvoie du jardin d'Eden, pour servir la terre dont il fut pris.

3- Eden est-il terrestre ou céleste ?
Gen 3,24 : Il expulse l'homme et fait demeurer au levant du jardin d'Edèn, les Chérubins et la flamme de l'épée flamboyante pour garder la route de l'arbre de vie.
Les chérubins (keroub) sont des êtres affectés au service du trône divin et sont donc célestes (Vision d'Ezéchiel). On en déduit qu'Eden est céleste. Aussi la matérialité d'Eden est celle de la terre achevée car il est dit en gen 2,1 : Ils sont achevés, les cieux, la terre et toute leur milice. Le monde physique dans lequel l'homme se trouve après la chute est plutôt un monde d'une matière plus primitive.

4- Adam est expulsé hors d'Eden, pour servir la terre dont il fut pris, c'est-à-dire la terre physique (sens exact d'Adâmah). C'est pour cela qu'il devient charnel. C'est donc cette terre physique qui sera l'objet du déluge.

5- Le jardin d'Eden est défini sur la terre achevée par un principe divin appelé IHWH-Elohim : Gen 2,8 "IHWH-Elohim plante un jardin en Edèn au Levant". L'humanité charnelle et physique issue de la chute est conçue par un principe divin appelé IHWH. En effet, il est écrit en Gen 4,1 : Elle (Eve) dit :"J'ai acquis un homme avec IHWH". Les deux matérialités sont donc non seulement de niveau différent (charnel et céleste) mais aussi leurs principes divins de rattachement sont également différents.

6- En 1- nous avons vu que le déluge est décidé par IHWH et non pas par IHWH-Elohim. En conséquence, le déluge ne concerne pas le jardin d'Eden, qui est céleste et éternel. Il en est de même pour les chérubins.

7- IHWH est le principe divin rattaché au temps et son nom exprime l'écoulement du temps (Ex 3,14 : Je serais qui je serais). Elohim est au contraire la composante sans temps. La combinaison des deux IHWH-Elohim est alors l'éternité, sorte de présent perpétuel et qui est la condition d'Eden. Dans le monde physique au contraire, IHWH représente la séparation du passé, du présent et du futur (Ap 4,8).

Conclusion :
1- Le jardin d'Eden, n'a jamais cessé d'exister, car il est éternel et céleste. Il n'existe donc pas dans le passé, le présent et le futur, mais uniquement dans l'éternité.
2- Il n'y a donc pas de paradis à espérer dans un quelconque futur, ni aucun rétablissement du royaume des cieux à attendre..
3- Ce qui est du domaine du changement est du domaine du Temps. Or le principe divin rattaché au temps est IHWH, celui-là même qui conditionne l'homme dans notre monde et qui déclenche sur ce monde le déluge. C'est donc une transformation de l'homme qui est envisageable dans le futur et non du paradis. En d'autres termes, c'est le contenu qui doit changer et non les contenants. En effet, l'Eden (royaume des cieux) est parfait pour les êtres parfaits. Notre monde physique est parfait pour les êtres pêcheurs car ils y expérimentent la dualité et l'adversité.

Questions subsidiaires
1- Si l'Eden a été détruit, où se trouve alors l'arbre de vie ?
2- Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?
3- Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?
4- Où situez-vous le trône d'IHWH ?

[iman]

NON leden est eternel de ce quil etait passe a servir un pas precis dans le chemin de verite, leden dont tu preches la destruction de son eternite nest pas celui preche par toutes les religions et DIEU ne ment jamais

leden dont tu te rattaches a oublier a concerne adam et DIEU dabord ensuite eve un peu mais leden que promet DIEU est pour les fils dadam qui ont souffert de faire mourrir letre negatif en eux par amour de DIEU et non pour une perfection individuelle ce qui veut absolument rien dire, puisque labsolu est quen DIEU dans la valeur de son etre positive, or la il sagit du createur qui ne fait que dans son etre negatif meme sIl y a integre un element superieur a creer du plus par le moins

lapocalypse a commence toute linformation rendue commence a vivre maintenant, y a 7 cieux pour accueillir tous les juges au paradis celeste, et un enfer qui attend les etres negatifs a bruler, ces des scenarios necessaires pour le createur dans son etre moins au rien

[Neutra]

3- Eden est-il terrestre ou céleste ?
Gen 3,24 : Il expulse l'homme et fait demeurer au levant du jardin d'Edèn, les Chérubins et la flamme de l'épée flamboyante pour garder la route de l'arbre de vie.
Les chérubins (keroub) sont des êtres affectés au service du trône divin et sont donc célestes (Vision d'Ezéchiel). On en déduit qu'Eden est céleste. 6- En 1- nous avons vu que le déluge est décidé par IHWH et non pas par IHWH-Elohim. En conséquence, le déluge ne concerne pas le jardin d'Eden, qui est céleste et éternel. Il en est de même pour les chérubins.

Conclusion :
1- Le jardin d'Eden, n'a jamais cessé d'exister, car il est éternel et céleste. Il n'existe donc pas dans le passé, le présent et le futur, mais uniquement dans l'éternité.

En effet, l'Eden (royaume des cieux) est parfait pour les êtres parfaits. Notre monde physique est parfait pour les êtres pêcheurs car ils y expérimentent la dualité et l'adversité.

Questions subsidiaires
1- Si l'Eden a été détruit, où se trouve alors l'arbre de vie ?
2- Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?
3- Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?
4- Où situez-vous le trône d'IHWH ?

Voici une petite question:
Si, comme tu le dis, Adam fut chassé du Jardin d'Eden (céleste), pourquoi Dieu y placerait-il des chérubins pour en garder l'accès alors que l'homme se trouve sur terre ? donc incapable d'avoir accès au ciel ?

Tu ne trouve pas ça bizarre de la part de Dieu ?

Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?

Les chérubins sont des anges, et lors du déluge, ils sont remontés au ciel tout simplement!

Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?

Le déluge a eu lieu sur la terre! où il y avait les "méchants"!

[Ilibade]

Les chérubins sont des anges, et lors du déluge, ils sont remontés au ciel tout simplement!

Ceci est une invention de votre part. Aucun verset ne fait état d'une "remontée" des chérubins au ciel, ni que les Chérubins aient été placés sur la terre actuelle. Le ciel étant une réalité à la fois spirituelle et matérielle, le jardin d'Eden convient parfaitement à cette réalité. Les Chérubins qui y sont placés sont donc exactement à leur place. Par ailleurs, la terre prise par le déluge est dénommée "sol" dans les traductions que vous citez. Elle constitue donc une réalité différente sur le plan spirituel et aussi matériel.

Si, [...], Adam fut chassé du Jardin d'Eden (céleste), pourquoi Dieu y placerait-il des chérubins pour en garder l'accès alors que l'homme se trouve sur terre ? donc incapable d'avoir accès au ciel ?

Si l'homme ne peut avoir accès au Ciel, alors comment les inspirés ont-il pu avoir les visions du trône ? A quoi correspond ce 3° ciel dont parle l'apôtre Paul ? Comment la rédemption qui n'est que la régénération d'un état éternel de l'homme pourrait-elle être possible ? Le fait d'avoir chassé Adam ne signifie pas que celui-ci est dépourvu d'un moyen d'y accéder. Et c'est justement pour l'empêcher d'y accéder dans un état de corruption qui contaminerait l'arbre de vie tout entier, que les Chérubins ont cette fonction conservative de l'arbre de vie, que la tradition judaïque considère comme étant l'axe central de l'homme. L'homme n'est pas interdit d'accès à Eden, mais seulement interdit d'accès en état de corruption.

Par ailleurs, le christianisme s'oppose au judaïsme. En effet, d'Abraham à la royauté de David, les écritures montrent la conquête d'une terre promise dans la terre actuelle. Le NT au contraire, engage à un détournement de ce monde, vers un monde céleste. L'idée politicienne de la survenue d'un paradis sur cette terre est en contradiction complète avec le NT, y compris l'apocalypse, dont les réalités sont d'ordre céleste et mystique comme le signale l'auteur dès les premiers versets.

Enfin, si le paradis devait être terrestre, à quoi cela servirait-il de construire un corps spirituel c'est-à-dire céleste ? La notion de déluge ne peut être appliquée sans contradiction qu'à la terre physique. L'Eden qui est le point de rencontre entre l'Alpha et l'Omega est décrit comme "de nouveaux cieux et une nouvelle terre". Les nouveaux cieux sont liés à la récupération d'une âme purifiée comme à l'origine, et la nouvelle terre correspond à la corporéité nécessaire au maintien dans l'Eden.

[Neutra]

Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes. Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or. Et l’or de ce pays est bon. Là se trouvent aussi le bdellium et la pierre d’onyx. Le nom du deuxième fleuve est Guihôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Koush. Le nom du troisième fleuve est Hiddéqel ; c’est celui qui va vers l’est de l’Assyrie. Le quatrième fleuve est l’Euphrate. Gn.2:10-14

La ville de Babylone qui se trouvait sur terre était bien protégée par l'Euphrate , dis moi ?

[Ilibade]

Absolument ! Le pays d'Havila est l'Inde mystique sacrée dans les écrits védiques, Babylone est le pays de la religion et le jardin d'Eden est planté à l'Est. L'Inde réelle des temps anciens est appelée Bharata dont l'influence a été très grande avant le second millénaire avant notre ère, sur toute l'Asie, l'Asie mineure, l'Afrique de l'Est et l'Europe centrale.

Ici, on a simplement la description du coeur, car le coeur est l'organe qui est tendu entre quatre gros vaisseaux. C'est lui qui symbolise la volonté et l'intelligence, (en hébreu le LEB) de l'homme. Ceci montre encore le caractère mystique d'Eden. Dans le NT, ce que le chrétien doit faire, c'est changer son coeur. Et on peut alors comprendre que la faute résulte bien d'une perversion de la volonté et de l'intelligence.

Il est dangereux d'avoir une interprétation seulement littérale des versets. Par exemple, lorsque Jésus vous dit de couper votre main ou de vous séparer de votre bras coupable, l'avez-vous réellement fait ? Le faites-vous à vos enfants pour leur bien ? L'oeil qui en chacun de nous voit le mal, source de toute corruption, l'avez-vous réellement arraché ou crevé ? Pourtant c'est lui qui rend coupable ! Pouvez-vous me dire combien il vous reste de mains, d'yeux, de bras et de jambes ?

Ainsi, Abraham a-t-il épousé Sarah. En Inde, on trouve dans les écrits que la compagne de Brahma est Saraswati, la rivière nourricière de la fertilité. Or aujourd'hui, on a retrouvé le lit de cette rivière qui a été asséché vers le début du second millénaire avant JC, entraînant alors un exode massif vers l'ouest des populations de l'Indus. Le texte biblique met en oeuvre des noms de lieux qui expriment un lointain passé, mais il le fait en mode symbolique. Cela n'entraîne pas de changement sur le fait que l'Eden est dans le coeur du croyant.

[Gilles]

En d'autres mots le sens des mots de la bible pour la compagne de Brahma est Saraswati,est un écrit de médecine

[Ilibade]

Oui, une médecine de l'âme. Car l'âme est aussi le coeur de l'homme. Sur le plan physique, il s'agit de l'organe, mais au niveau psychique, c'est la volonté et l'intellect.

[Gilles]

Si,la compagne de Brahma est Saraswati le dit.Je vais avertir la science médical sur ce point

[medico]

Vous oubliez un certain nombre de versets très importants :
1
Questions subsidiaires
1- Si l'Eden a été détruit, où se trouve alors l'arbre de vie ?
2- Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?
3- Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?
4- Où situez-vous le trône d'IHWH ?

le déluge a eu lieu point
tu nous fait un mélimélo QUI te dit que les chérubins sont détruits
les chérubins sont des anges ils sont retourné d'ou ils viennent prés de DIEU.
QUI TE PARLE QUE LE MONDE CELESTE EST DETRUIT AUSSI
et pour le trône c'est l'a b c des écritures.
(Isaïe 66:1) 66 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Les cieux sont mon trône, et la terre est mon marchepied. Où donc est la maison que vous pouvez me bâtir, et où donc est le lieu qui puisse me servir de lieu de repos ? ”
bonne méditation

[iman]

tellement de separations des elements multiplies dune meme Verite pour la prouver et permettre sa conscience a etre, cherchez la femme pour voir de quel ame lhomme fait, ainsi lesprit epris de valeurs et dhumilite ne peut vouloir quune sainte en communion avec DIEU et jamais ton humour ne trouverait en toi une place en la voyant mais au contraire tu le respecterais dautant plus par elle, si les chretiens sans voulant loffenser prenait la peine de reconnaitre la femme de Jesus, marie-madeleine son ame revelee, certains auront peut etre le courage de reconnaitre en eux quil nest pas lesprit saint malgre sa dimension irrefutable detre par Dieu