Jésus :a-t-il vraiment été crucifié ?

[MonstreLePuissant]

C'est un peu facile d'affirmer que Jésus n'est pas mort, quand un type sorti de nulle part affirme sans la moindre preuve qu'il n'est pas mort. Bien sur, tous les juifs qui voulaient la peau de Jésus, ainsi que les romains n'ont absolument pas vu que ce n'est pas Jésus qu'ils ont tué. Ils sont tellement stupides, tellement aveugles, qu'ils vont tuer un inconnu à la place de celui qu'ils devaient tuer. Quant aux chrétiens, ça ne leur fait absolument rien de se faire persécuter et massacrer pour quelqu'un qui n'est pas mort en réalité, qui n'a donc pas ressuscité, mais leur a promis un Royaume. Tout ça est tellement logique que l'on se demande pourquoi c'est 600 ans plus tard que ça sort comme part enchantement.

Mahomet a dit, donc c'est forcément vrai, même s'il dit le contraire de l'évidence. Et tous les prophètes qui ont prophétisé la mort et la résurrection du Christ sont évidemment des menteurs. Des prophètes envoyés par Allah bien sur. Bref ! Allah envoie annoncer la venue, la mort et la résurrection du Messie, et des milliers d'années plus tard, ose dire que c'était un faux semblant. Allah trompe les humains si je comprends bien. Bravo !!! Mais le menteur c'est Satan, pas Dieu. Comprenne qui pourra.

[Abdel_du_Vivant]

C'est un peu facile d'affirmer que Jésus n'est pas mort, quand un type sorti de nulle part affirme sans la moindre preuve qu'il n'est pas mort. Bien sur, tous les juifs qui voulaient la peau de Jésus, ainsi que les romains n'ont absolument pas vu que ce n'est pas Jésus qu'ils ont tué. Ils sont tellement stupides, tellement aveugles, qu'ils vont tuer un inconnu à la place de celui qu'ils devaient tuer. Quant aux chrétiens, ça ne leur fait absolument rien de se faire persécuter et massacrer pour quelqu'un qui n'est pas mort en réalité, qui n'a donc pas ressuscité, mais leur a promis un Royaume. Tout ça est tellement logique que l'on se demande pourquoi c'est 600 ans plus tard que ça sort comme part enchantement.

Mahomet a dit, donc c'est forcément vrai, même s'il dit le contraire de l'évidence. Et tous les prophètes qui ont prophétisé la mort et la résurrection du Christ sont évidemment des menteurs. Des prophètes envoyés par Allah bien sur. Bref ! Allah envoie annoncer la venue, la mort et la résurrection du Messie, et des milliers d'années plus tard, ose dire que c'était un faux semblant. Allah trompe les humains si je comprends bien. Bravo !!! Mais le menteur c'est Satan, pas Dieu. Comprenne qui pourra.

D'après certains d'entre vous (ceux qui se disent chrétiens) , prétendent que les docétistes croyaient déjà que Jésus n'était pas mort:
par ailleurs certains d'entre vous osent s'appuyer sur le sacrifice d'esaïe (selon la Bible) pour canoniser le sacrifice de Jésus*, alors que le sacrifice d'esaïe, comme tout le monde sait est un faux semblant!
enfin, si le salut du monde est conditionnée à la liberté de croire ou ne pas croire au sacrifice de Jésus*, alors le salut n'est pas sûr d'avoir lieu: Par contre si le sens du sacrifice de Jésus, qu'il ait réllement lieu ou pas, était juste de tester sa foi pour finalement renoncer a réllément le sacrifier, mais pour l'établir comme roi, alors le royaume des cieux nous a vraiment rejoins, car il ne dépend pas de la foi, que les hommes doivent ou non avoir pour cette épreuve réussie du sacrifice!

[MonstreLePuissant]

La Bible n'a pas annoncé pour Jésus, le Messie une mort en faux semblant, dont d'ailleurs, je ne vois pas l'intérêt.

(Daniel 9:26) Et après les soixante–deux semaines, le Messie sera retranché et n’aura rien ;

Inutile d'essayer de prouver que "retrancher" signifie "enlever". J'ai des dizaines d'exemple dans la Bible qui prouvent que "retrancher" signifie bien "tuer". Alors, Daniel a t-il menti ?

[Abdel_du_Vivant]

La Bible n'a pas annoncé pour Jésus, le Messie une mort en faux semblant, dont d'ailleurs, je ne vois pas l'intérêt.

(Daniel 9:26) Et après les soixante–deux semaines, le Messie sera retranché et n’aura rien ;

Inutile d'essayer de prouver que "retrancher" signifie "enlever". J'ai des dizaines d'exemple dans la Bible qui prouvent que "retrancher" signifie bien "tuer". Alors, Daniel a t-il menti ?

c'est précisément, la question que je vous pose: qui nous dit que retrancher, ne signifie pas enlever?

par ailleurs vous n'expliquez pas vraiment, pourquoi vous citer Isaac comme prémice du sacrifice?
quant à l'intérêt de ne pas soufrir sur le poteau pendant plusieurs jours, je vous laisse le soin, d'expérimenter vous-même le supplice pour apprécier l'intérêt d'y être soustrait!

[medico]

BadriJésus n'a pas été crucifié. Il leur a déclaré que le jour où vous me chercherez, vous ne me trouverez pas et vous ne pourrez venir là où je suis (Jean 7.34 et 8.21

SES PAROLES on été ditent deux ans avant sa mort . tu est en retard .
Les Juifs, qui ne comprennent pas ces paroles, se demandent entre eux: “Où cet homme a-t-il l’intention d’aller, que nous ne le trouverons pas? Est-ce qu’il a l’intention d’aller vers les Juifs qui sont dispersés chez les Grecs et d’enseigner les Grecs? Que signifie cette parole qu’il a dite: ‘Vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas, et là où je suis, vous ne pouvez pas venir’?” Jésus parle, bien sûr, de sa mort prochaine et de sa résurrection pour la vie au ciel, où ses ennemis ne pourront le suivre.

[Badri]

Je vois que tu aimes Paul de plus en plus

crucification ? je ne sais pas très bien ce que cela veut dire.

Mais bon, la base du christianisme et la foi des chrétiens repose sur la crucifixion de Jésus et sur sa RESURRECTION.

Tous les évangiles en parlent et ce sont des témoins directs oculaires qui en ont parlé, soit en l'écrivant soit sur la base de récits fiables.

Oserais tu prétendre qu'un témoignage verbal de chrétien ou de juif aurait moins de valeur que ceux qui ont créé les 600 000 hadiths qui font partie de ta foi ?

Quand est-ce que les évangiles, normalement l'évangile, ont été écrits ?

[Badri]

SES PAROLES on été ditent deux ans avant sa mort . tu est en retard .
Les Juifs, qui ne comprennent pas ces paroles, se demandent entre eux: “Où cet homme a-t-il l’intention d’aller, que nous ne le trouverons pas? Est-ce qu’il a l’intention d’aller vers les Juifs qui sont dispersés chez les Grecs et d’enseigner les Grecs? Que signifie cette parole qu’il a dite: ‘Vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas, et là où je suis, vous ne pouvez pas venir’?” Jésus parle, bien sûr, de sa mort prochaine et de sa résurrection pour la vie au ciel, où ses ennemis ne pourront le suivre.

Justement, dites deux ans avant sa montée au ciel, donc ils l'ont cherché et ils ne l'ont pas trouvé !

[medico]

"BadriJustement, dites deux ans avant sa montée au ciel, donc ils l'ont cherché et ils ne l'ont pas trouvé !

tu te moque de qui là? pendant 2 ans il étaient avex eux et pourquoi les pharisiens parlaient avec lui si il le chechaient c'est d'un incohérence ce raisonnement et fait avec mauvaise foi.

[Abdel_du_Vivant]

tu te moque de qui là? pendant 2 ans il étaient avex eux et pourquoi les pharisiens parlaient avec lui si il le chechaient c'est d'un incohérence ce raisonnement et fait avec mauvaise foi.

Ce que veut badri, c'est que Jésus lance bien aux pharisiens , une sorte de défi de pouvoir lui causer quelque tort que se soit: car s'ils ont pu le mettre à mort , son défi n'a plus aucun sens, il s'est fait piéger:

la version proposée par mon bien-aimé Badri (en l'amour de dieu) montrerait au contraire qu'il ne s'est pas fait piéger (Badri n'est pas le seul a avoir pensé à cela, j'en suis sûr,mais il a le mérite de l'exposer publiquement!)

[Prophète]

c'est d'une incohérence ce raisonnement et fait avec mauvaise foi.

Tu les connais pourtant. Un moment, il faut les laisser dire...

[Abdel_du_Vivant]

Tu les connais pourtant. Un moment, il faut les laisser dire...

Quand un vent fou souffle, ça décoiffe!

[medico]

JESUS était vue aux yeux de tous.
(Jean 7:14-15) 14 Tandis que la fête était déjà à moitié passée, Jésus monta au temple et se mit à enseigner. 15 Les Juifs donc s’étonnaient et disaient : “ Comment cet [homme] sait-il les lettres, alors qu’il n’a pas fait d’études  .25 Quelques-uns des habitants de Jérusalem se mirent donc à dire : “ N’est-ce pas là l’homme qu’ils cherchent à tuer ? 26 Et pourtant, voyez : il parle en public, et on ne lui dit rien.

[oko]

Quand est-ce que les évangiles, normalement l'évangile, ont été écrits ?

lol ! Ils ne savent plus quoi dire...Il se mettent a utiliser les thèses des sceptiques

sayons sceptique alors et reconnaissons que le coran a été écrit plus de 6 siècles aprés la mort du messie, donc ce qu'il dit est encore moins crédible


Esaïe 53

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Ça c'est l'inspiration, une prophétie du prophète Isaïe des siècles avant la crucifixion du christ


Le reste et surtout un écrit (le coran) postérieur a la mort du christ de plus de 6 siècles ce n'est pas sérieux

[zered]

Quand un vent fou souffle, ça décoiffe!

imparable l'argument

plus sérieusement essayez de contredire la crucifiction du christ avec le coran tant que vous voulez mais avec la bible c'est peine perdue, desolé ! Où alors vous vous cassez les dents, comme abdel19 ! :lol:

[Prophète]

plus sérieusement essayez de contredire la crucifiction du christ avec le coran tant que vous voulez mais avec la bible c'est peine perdue, desolé ! Où alors vous vous cassez les dents, comme abdel19 ! :lol:

De toute façon, même avec une vidéo ils crieraient au faux-semblant et au sosie.