Votre salut

[MonstreLePuissant]

Très certainement pas !

Tu as une preuve ?

[oko]

[modo]
CHARTE DU FORUM:
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Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables.

[/modo]

Avec tout le respect que je vous dois et tous les remerciements que je vous adresse pour la tenue impeccable de ce forum. Je vous rappelle que la justice française a jugé que la caricature de Charlie Hebdo n'était d'aucune façon offensante, injuriante, obsène…. envers les musulmans. Au contraire, elle montre bien que les principaux responsables de la mauvaise image que renvoi l'islam sont les musulmans extrémistes

Je voulais juste dire a notre ami Badri de se préoccuper du salut de ses coreligionnaires avant de s'intéresser au salut des autres

[Badri]

Tu as une preuve ?

Je n'ai pas une seule preuve mais des preuves :
"Tandis que ceux qui croient et font des bonnes oeuvres auront, pour séjour, les Jardins du Paradis où ils demeureront éternellement sans jamais désirer aucun changement " s18 v107-108

"Annonce la bonne nouvelle à ceux qui ont la foi et qui pratiquent le bien que Nous leur destinons pour demeure des Jardins baignés de ruisseaux" s2 v25
"Ceux qui, en revanche, craignent Dieu auront des Jardins sous lesquels coulent des rivières, où leur séjour sera éternel, en hôtes du Seigneur, et rien n'est meilleur, pour les justes, que ce qui est auprès du Seigneur" s3 v198
"A ceux qui croient en Dieu et qui accomplissent de bonnes oeuvres Nous donnerons pour séjour éternel des Jardins où couleront des ruisseaux et où ils auront des épouses exemptes de toute souillure avec lesquelles ils mèneront, sous de frais ombrages, une vie éternelle" s4 v57
"Quant à ceux qui ont la foi et qui accomplissent de bonnes oeuvres, Nous les ferons entrer dans des Jardins baignés d'eaux vives, où ils demeureront éternellement, en vertu d'une promesse solennelle du Seigneur. Et quelle promesse est plus digne d'être crue que Celle du Seigneur" s4 v122

Je t'ai donné quelques exemples parmi environ 150 versets où Dieu promet le Paradis et la vie éternelle aux croyants qui font le bien.

[den's]

Bonjour,

J'ai lu avec attention toutes vos réponses, et je constate avec tristesse que d'un coté comme de l'autre le débat a vite fait de dérapé malgrés ce que nous affirmons sur les bonnes oeuvres. Dommage , la question du salut est la plus importante car elle conditionne notre éternité.
En faisant une petit synthése de chacun , le musulman est sauvé par ses actions , son res pect des règles de l'islam mais aussi par la grâce de DIEU :

Badri a dit :
l’islam offre de multiples occasions pour le pardon des péchés et l'entrée au Paradis, ce que les chrétiens appelle le salut. Beaucoup plus que le christianisme, l'islam donne l'assurance d'une issue heureuse, d'un Paradis magnifique où l'âme et les yeux auront toutes sortes de jouissances et de merveilles. L'islam permet au fidèle de capitaliser les bonnes actions et de constater ainsi les moyens de son salut. La valeur d’une bonne action est multipliée de dix à sept cents fois ou même davantage suivant sa nature et les circonstances de son accomplissement, alors qu’une mauvaise action n’est comptée que pour une seule. Les ablutions, la prière, le jeûne, le pèlerinage, l’aumône, les invocations, la patience face aux épreuves, la pauvreté, la maladie, la perte d’un être cher, une bonne parole, un sourire adressé à l’autre, sont autant des oeuvres à la fois expiatoires et génératrices de bonnes actions (haçanates).
Le fait de demander pardon à Dieu une seule fois (al istighfar) suffit à l’obtenir.
Le Coran contient à profusion les promesses de salut, de Grâce, de miséricorde, de pardon.

Ce que me je demande c'est si un musulman peut dire à l'instant T "Je suis sauvé". Toute cette comptabilité me laisse songeur.Combien de mauvaises pensées avons nous contre notre prochain juste en lisant des messages sur un forum? Si un homme à 20 ans tue une personne est il pour toujours perdu ou peut il se racheté et si oui en faisant combien de bonnes actions. Peut il avoir une certitude quant à son salut?

La Bible nous explique le contraire. Dieu déclare saint tout personne se reconnaissant comme pécheur et acceptant par la foi la grâce de Dieu manifesté par le sacrifice de Jésus àla croix. L'homme ne peut se sanctifier lui même, comment peut il effacer lui même sa dette. Dieu est amour mais justice aussi, et le pécheur doit être puni.
Dieu à montrer à travers les sacrifices des animaux dans l'ancien testament que le péché était couvert par le sang pour montrer que le péché amenait la mort. Ces sacrifices étaient la pour annoncer la venue du sacrifice ultime comme l'annonce le prophète Esaïe:

Esaïe 53:2-8
Il montera devant lui comme un rejeton, et comme une racine sortant d'une terre aride. Il n'a ni forme, ni éclat; quand nous le voyons, il n'y a point d'apparence en lui pour nous le faire désirer.
Il est méprisé et délaissé des hommes, homme de douleurs, et sachant ce que c'est que la langueur, et comme quelqu'un de qui on cache sa face; il est méprisé, et nous n'avons eu pour lui aucune estime.
Certainement, lui, a porté nos langueurs, et s'est chargé de nos douleurs; et nous, nous l'avons estimé battu, frappé de Dieu, et affligé;
mais il a été blessé pour nos transgressions, il a été meurtri pour nos iniquités; le châtiment de notre paix a été sur lui, et par ses meurtrissures nous sommes guéris.
Nous avons tous été errants comme des brebis, nous nous sommes tournés chacun vers son propre chemin, et l'Éternel a fait tomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été opprimé et affligé, et il n'a pas ouvert sa bouche. Il a été amené comme un agneau à la boucherie, et a été comme une brebis muette devant ceux qui la tondent; et il n'a pas ouvert sa bouche.
Il est ôté de l'angoisse et du jugement; et sa génération, qui la racontera? Car il a été retranché de la terre des vivants; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé.

Ce n'est pas être orgueilleux de dire "A l'heure qu'il est je suis sauvé car je reconnais que je suis pécheur et que j'ai besoins de la grâce de Dieu" , c'est bien plus orgueilleux de dire " je peux être sauvé car par mes actions je peux me rendre digne de Dieu"

Bien sûr cette grâce doit produire un fruit dans nos vies. Ce fruit c'est un caractère changé et des oeuvres.On ne peut pas se moquer de la grâce de Dieu , Dieu sonde nos coeurs. Ne croyez pas que tous les chrétiens soient des idolâtres, ivrognes et fornicateurs...

[Badri]

Ce que me je demande c'est si un musulman peut dire à l'instant T "Je suis sauvé".

Oui, un musulman peut dire à l'instant : "je suis sauvé"

[oko]

Oui, un musulman peut dire à l'instant : "je suis sauvé"

Allons, allons même mahomet ne pouvez pas dire ça !

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

le Sahîh de Muslim:5036

[Eléhu]

salut

nous sommes sauvés par la grâce de Dieu, un musulman ne dira jamais je suis sûr d'être sauvé, mais il sait que d'après Dieu s'il reste juste jusqu'a la fin il sera sauvé car c'est une promesse divine et Dieu ne manque jamais a sa promesse

[Badri]

Allons, allons même mahomet ne pouvez pas dire ça !

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Nul ne sera sauvé (de l'Enfer) grâce à ses œuvres". - "Même pas toi, ô Envoyé d'Allah?", lui demanda-t-on. - "Même pas moi, répondit-il, à moins qu'Allah ne m'accorde Sa miséricorde. Mais, vous devez suivre quand même le droit chemin".

le Sahîh de Muslim:5036

Oui nous serons sauvés par la Grâce d'Allah. C'est sur cette Grâce que je me base pour dire: je suis sauvé. Mais si d'habitude nous ne voulons pas le dire, c'est par humilité à l'égard d'Allah et afin de ne pas anticiper sur Son jugement.

[oko]

Oui nous serons sauvés par la Grâce d'Allah. C'est sur cette Grâce que je me base pour dire: je suis sauvé. Mais si d'habitude nous ne voulons pas le dire, c'est par humilité à l'égard d'Allah et afin de ne pas anticiper sur Son jugement.

Tu as la mémoire très courte...

Oui, un musulman peut dire à l'instant : "je suis sauvé"

Ton excellent model dit l'inverse

[Reda]

.../...
Ton excellent model dit l'inverse

Le prophète de l'Islam ne dit pas l'inverse, il dit que "Nul ne sera sauvé grâce à ses œuvres",...mais sera sauvé par la grâce et la Miséricorde de Dieu.

Coran10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe (en toute justice) de délivrer les croyants.

[oko]

Le prophète de l'Islam ne dit pas l'inverse, il dit que "Nul ne sera sauvé grâce à ses œuvres",...mais sera sauvé par la grâce et la Miséricorde de Dieu.

Coran10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe (en toute justice) de délivrer les croyants.

Si tu le dis, alors il est impossible d'en douter modo....

[Prophète]

J'aurais pu répondre par ce hadith :

"Tout le monde entrera au Paradis sauf celui qui refuse" a dit le Prophète (Paix et Salut sur lui). "Et qui refuse' lui a-t-on demandé ? Il répondit: "Celui qui m'obéit entre au Paradis. Et celui qui me désobéit a refusé (d'y entrer)"

1/ Ca veut dire quoi, concrètement, désobéir au prophète ?

2/ Il y a-t-il pour le musulman désobéissant une chance d'être pardonné s'il reste une crapule toute sa vie tout restant croyant jusqu'à la mort malgré tout ?

[Badri]

1/ Ca veut dire quoi, concrètement, désobéir au prophète ?

2/ Il y a-t-il pour le musulman désobéissant une chance d'être pardonné s'il reste une crapule toute sa vie tout restant croyant jusqu'à la mort malgré tout ?

1- Désobéir au Prophète c'est rejeter le Coran et les hadiths
2- Le croyant a toujours une chance d'être pardonné

[Prophète]

1- Désobéir au Prophète c'est rejeter le Coran et les hadiths
2- Le croyant a toujours une chance d'être pardonné

Donc tu meurs crapules et croyant à la fois, tu as toutes les chances d'être pardonné: il faudrait alors faire quoi pour qu'un croyant musulman ne soit pas finalement pardonné à sa mort ?

[l'espoir]

salam à vous tous!
pour repondre à la question.

6.160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

le bien est plus fort que le péché.

si tu fais le bien, tu aura 10 fois autant, et si tu fais le mal tu aura juste son equivalent.

"Celui qui aura fait des oeuvre pleine dans la balance aura pour demeure le paradis. Mais, celui qui aura fais de moins bonnes oeuvres aura pour demeure le fossé. Le fossé est un feu ardent."

si c'est le cas, c'est que cette homme a fait beaucoup, mais beaucoup beaucoup..........beaucoup plus de mal que de bien.


et en plus, la prière efface tous les péchés entre deux prières.

le ramadon efface tous les péchés de l'année.

faire carème le jour de Arafa effaces les péchés de deux ans.

l'anome efface les péchés.


les péchés s'effacent facilement si on veut, et le bienfait est x 10
en ramadan ( en particulier ) chaque bienfait x 70.



et encore et encore.....

nous n'avons pas besoin de sacrifice d'une autre personne, car par nous meme nous pouvons faire cause pour que Dieu efface nos péchés.