Les miracles de mahomet ?

[eowyn]

Jadis, Allah faisait beaucoup de miracles... Mais c'était dans le "Livre" (la Bible) :
Demande aux enfants d'Israël combien de miracles évidents Nous leur avons apportés! Or, quiconque altère le bienfait d'Allah après qu'il lui soit parvenu... alors, Allah vraiment est dur en punition. (2:211)
Allah a accompli, apparemment, beaucoup de miracles en faveur de Moïse et d'autres prophètes.
A l'époque de Mahomet, tous les gens s'étonnent de voir un "prophète" ... qui ne fait pas de miracles :
6:37
Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".
13:7
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
13:38
Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.
20:133
Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?" La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?
Allah explique pourquoi Il ne fait plus de miracles : c'est parce qu'on les traitait de mensonges... En outre, dit-Il, Il n'envoie des miracles que pour menacer (en bon Dieu de terreur qu'il est) :
17:59
Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.
26:4
Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.
Les gens défient Mahomet de faire un miracle
17:90
Et ils dirent : "Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
6:35
Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle, [fais-le donc]. Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
Allah a fait tout de même fait intervenir des anges invisibles
9:26
Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.

[non.croyante]

26:4
Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.


Le miracle de la lune fendu de Mahomet d'après les musulmans.

Les nuques furent t-ils courbées ou crièrent à la magie quand ce prodige est venu du ciel sur eux ?

D'après le Coran cela se passe t-il comme Allah l'a dit ? non

[eowyn]

59. Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.

En revenant sur ce verset, je constate qu'allah ne peut pas reconnaitre les miracles du Christ. Le Christ n'ayant jamais fait de miracles à titre de menaces mais pour le Bien des gens. Il n'a pas fait de miracles pour menacer mais pour soulager.

Ainsi, si mahomet avait fait des miracles, ce que le coran ne confirme absolument pas et même dit le contraire, ceux-ci auraient été comme des menaces. Il est vrai que les miracles de Moise étaient des menaces.

[Eléhu]

ce qu'il faut savoir c'est que le coran est descendu pendant une période de 23 années, et donc petit a petit, ainsi ses versets sont descendus lorsque mohammed n'avait pas encore eu de miracle, mais comme les mécréants en réclamaient avec insistance, un jour Dieu accéda a leur demande et voici le verset qui confirme bien que mohammed a recu des miracles

coran ch 6

109. Et ils jurent par Dieu de toute la force de leurs serments, que s'il leur venait un miracle, ils y croiraient Dis : "En vérité, les miracles ne dépendent que de Dieu." Mais qu'est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n'y croiront pas ?
110. Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs coeurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion.

ainsi comme ils n'avaient pas cru au miracle de la lune, Dieu ne leur donnera plus de miracles puisqu'ils ont démenti le premier

cependant Dieu donne des miracles qu'aux croyants

[Eléhu]

En revenant sur ce verset, je constate qu'allah ne peut pas reconnaitre les miracles du Christ. Le Christ n'ayant jamais fait de miracles à titre de menaces mais pour le Bien des gens. Il n'a pas fait de miracles pour menacer mais pour soulager.

Ainsi, si mahomet avait fait des miracles, ce que le coran ne confirme absolument pas et même dit le contraire, ceux-ci auraient été comme des menaces. Il est vrai que les miracles de Moise étaient des menaces.

pour la menace, jésus en parle aussi, il dit que ceux qui ont vu des miracles et qui n'ont pas cru seront plus chatié que les autres.

[eowyn]

pour la menace, jésus en parle aussi, il dit que ceux qui ont vu des miracles et qui n'ont pas cru seront plus chatié que les autres.

Peux-tu mettre le passage ?

Le Christ n'a jamais fait de miracles comme signe de menace au contraire tous ses miracles ont été pour le bien des gens, et uniquement pour leur bien.
Cependant, parmi tous ceux qui ont vu les miracles du Christ et leur bienfait, il y en a qui continue à douter de l'amour de Dieu pour les hommes, car le Christ a fait ses miracles par amour. Ces personnes malgré cela ne croient pas au Christ Sauveur et s'en détournent. Ce fut le cas pour les chefs juifs qui ont demandé la condamnation du Christ, sa mise à mort. Refuser délibéremment l'Amour de Dieu est faire un péché contre son Esprit, l'Esprit de Dieu, et c'est le seul péché qui ne sera jamais pardonné.

[Bisoulours]

ce qu'il faut savoir c'est que le coran est descendu pendant une période de 23 années

J'avais plutôt entendu dire que le coran est descendu d'un seul tenant, durant la nuit du destin.

[Abdel_du_Vivant]

J'avais plutôt entendu dire que le coran est descendu d'un seul tenant, durant la nuit du destin.

2 étapes

1) descente du coran des cieux jusqu'au ciel le plus bas en une nuit
2) descente du coran du ciel le plus bas sur le prophète en 23 ans

Les versets du Noble Coran indiquent qu’il est descendu en une nuit bénie du mois béni de ramadân, Laylat Al-Qadr (la Nuit du Destin et de l’Honneur). Le Très-Haut dit : "Le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu […]" Il dit également : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." Il dit aussi - Exalté soit-Il : "Nous l’avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui Qui avertit"

Ces versets dans leur ensemble signifient que le Noble Coran est descendu sur le fidèle Prophète pendant le mois de ramadân, au cours d’une nuit précise, Laylat Al-Qadr, cette nuit est privilégiée et honorée si bien qu’elle vaut mieux que mille mois (d’adoration et de prières).

On pourrait se demander : La réalité observée est que le Noble Coran est descendu sur le fidèle Prophète pendant les vingt-trois années allant du début de la mission prophétique jusqu’à la fin de sa noble vie. Le Très-Haut dit en effet : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement." [4] Donc, le Coran n’est pas descendu en une nuit, mais plutôt en vingt-trois ans. Comment concilier le sens des premiers versets avec celui de ce dernier verset ?

Les savants ont trois opinions à cet égard :

1. On entend par la descente du Coran pendant Laylat Al-Qadr le début de sa révélation, de l’usage courant consistant à nommer une chose par son début le considérant comme la fondation de cet édifice magnifique.

Donc, le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement."

2. Le Coran est descendu au ciel inférieur (as-samâ’ ad-dunyâ) pendant vingt-trois nuits d’Al-Qadr successives, chacune d’elles comportant la portion prévue par Dieu pour l’année suivante, laquelle devait descendre sur le Prophète - paix et bénédictions sur lui - graduellement au cours de l’année.

3. Le Coran est descendu au ciel inférieur en une fois pendant Laylat Al-Qadr, puis il est descendu au Prophète graduellement en vingt-trois ans.

La troisième opinion est celle de la majorité des savants et c’est l’opinion qui nous semble la plus juste étant donné qu’elle allie le sens des versets et les narrations authentiques établissant la révélation du Coran tout au long de la mission prophétique.

Les tenants de cette opinion pensent que le Noble Coran a connu trois descentes :

1. La descente vers la Table Gardée. Le Très-Haut dit : "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table." [5] Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit ; nous apportons foi en cette inscription et nous en remettons à Dieu - Exalté soit-Il - quant à sa réalité et son sens divin.

2. La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."

3. La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire." [6]

La sagesse justifiant cette descente est de souligner le rang du Coran et celui du prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes pour la meilleure nation, en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.

Certains ont dit que la descente au ciel inférieur est pour mieux attiser la langueur du Prophète - paix et bénédictions sur lui - à l’instar de ce que dit le poète :
La langueur est à son paroxysme lorsque les tentes se rapprochent des tentes (du bien-aimé)
Les hadîths authentiques

Diverses traditions authentiques ont explicité les descentes du Coran. Al-Qurtubî a également rapporté le consensus des savants concernant la descente du Coran en une fois de la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur comme indiqué dans les narrations suivantes.

1. Al-Hâkim, Al-Bayhaqî et d’autres ont rapporté selon Mansûr, selon Sa`îd Ibn Jubayr, qu’Ibn `Abbâs dit : "Le Coran est descendu en une fois vers le ciel inférieur, où il fut réparti. Ensuite, Allâh le faisait descendre sur Son Messager - paix et bénédictions sur lui - progressivement."

2. Al-Hâkim a rapporté via une chaîne de narration indiquée selon Sa`îd Ibn Jubayr qu’Ibn `Abbâs dit : "Le Coran fut séparé du dhikr et fut déposé dans la Maison de la Gloire au ciel inférieur, puis Jibrîl le descendit au fil de la révélation vers le Prophète - paix et bénédictions sur lui."

3. Ibn Mardaweih et Al-Bayhaqî ont rapporté d’après Ibn `Abbâs qu’il fut interrogé par `Atiyyah Ibn Al-Aswad : "Je suis un peu dérouté par la parole du Très Haut : ’le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu […]’ et ’Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr.’ alors que le Coran fut révélé aussi bien pendant les mois de Shawwâl, Dhû Al-Qi`dah, Dhû Al-Hijjah, Muharram, Safar et Rabî`". Ibn `Abbâs répondit : "Il est descendu en une fois au cours du mois de Ramadân pendant laylat al-qadr, puis il est descendu par fragments au fil des mois et des jours."

Ces narrations sont authentiques comme le rappelle As-Suyûtî. Bien qu’elles émanent d’Ibn `Abbâs (mawqûfah) [7], leur statut est assimilé à celui des narrations marfû`ah attribuées au Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui.
La raison de la fragmentation du Coran

On pourrait s’interroger sur la sagesse qui justifie la répartition en plusieurs fois de la révélation du Coran au Prophète - paix et bénédictions sur lui.

La sagesse réside dans le fait que le Coran provient du monde céleste de l’Inaccessible (`âlam al-ghayb) pourvu d’une force et d’une intensité à la mesure de sa magnificence. `Â’ishah - qu’Allâh l’agrée - dit : "J’ai vu le Prophète recevoir la révélation des jours où il faisait très froid, la sueur perlait alors sur son front."

Ainsi, de par la divine prévenance envers le Prophète, la descente du Coran s’étala sur la durée de sa noble mission prophétique si bien qu’elle apaisait son coeur et le raffermissait. Le Coran devint ainsi une provision continue procédant progressivement à l’éducation de la communauté musulmane en puissance tant par les préceptes que par l’action, et se renouvelant au fur et à mesure des événements. Chaque fois qu’une chose nouvelle survenait, la portion correspondante du Coran était révélée et Dieu exposait les prescriptions qui convenaient. Le Très-Haut dit : "Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?" Nous l’avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l’avons récité soigneusement.§ Ils ne t’apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t’apportions la vérité avec la meilleure interprétation." [8]

Enfin, l’affaire est une question de foi et de reconnaissance que le Coran est le Livre de Dieu descendu sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui -, sa lecture est un acte de culte, il représente en lui-même un défi pour les Arabes, et est préservé par Dieu, le Seigneur de l’Univers. "Et c’est certainement un Coran noble, § dans un Livre bien gardé § que seuls les purifiés touchent ; § il est une révélation de la part du Seigneur de l’Univers." [9]

[MonstreLePuissant]

On se croirait dans un conte des milles et une nuit. Comme si un livre pouvait tomber du ciel (à part en le jetant d'un avion) ?

[Abdel_du_Vivant]

On se croirait dans un conte des milles et une nuit. Comme si un livre pouvait tomber du ciel (à part en le jetant d'un avion) ?

l'univers est structuré selon trois niveaux: la matère, l'énergie et l'information:

quand on parle de descente il s'agit d'un passage du niveau information vers le niveau matière: et l'esprit est cette partie de la réalité qui échappe au sens de bas niveau!

c'est un voyage de l'infiniment grand vers le limité, le matériel!

[Eléhu]

Peux-tu mettre le passage ?

Le Christ n'a jamais fait de miracles comme signe de menace au contraire tous ses miracles ont été pour le bien des gens, et uniquement pour leur bien.
Cependant, parmi tous ceux qui ont vu les miracles du Christ et leur bienfait, il y en a qui continue à douter de l'amour de Dieu pour les hommes, car le Christ a fait ses miracles par amour. Ces personnes malgré cela ne croient pas au Christ Sauveur et s'en détournent. Ce fut le cas pour les chefs juifs qui ont demandé la condamnation du Christ, sa mise à mort. Refuser délibéremment l'Amour de Dieu est faire un péché contre son Esprit, l'Esprit de Dieu, et c'est le seul péché qui ne sera jamais pardonné.

oui les miracles étaient pour le bien des gens pour qu'ils se convertissent mais pour ceux que, cà n'a rien changé voici pour eux

luc 10

13 Malheur à toi, Chorazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous eussent été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu’elles se seraient repenties, s’étant assises dans le sac et la cendre ;
14 mais le sort de Tyr et de Sidon, au jugement, sera plus supportable que le vôtre

[Eléhu]

Jean 15:24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres qu'aucun autre n'a faites, ils n'auraient pas eu de péché ; mais maintenant ils ont, et vu, et haï et moi et mon Père.

[eowyn]

Jean 15:24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres qu'aucun autre n'a faites, ils n'auraient pas eu de péché ; mais maintenant ils ont, et vu, et haï et moi et mon Père.

Alors tu en penses quoi ?

[Eléhu]

Alors tu en penses quoi ?

ben que les miracles une fois vus, c'est foutu pour celui qui ne croira pas

[Simplement moi]

ben que les miracles une fois vus, c'est foutu pour celui qui ne croira pas

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