Allah se prie lui même ?

[nerjes]

bonjour nerjes

selon votre tradition, la révélation a durée 23 ans et le Prophète a du affronter de nombreux contradicteurs ( polytheistes, juifs, chrétiens...)
il y a d'autres versets qui font allusion à ces contradicteurs et donnent la réponse que Mohammed devait leur faire.
exemples :


25.5. Et ils disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”
25.6. Dis : “L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.


Al-Baqara - 2.142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : “Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? ” - dis : “C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin”.


Al-Maidah - 5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.



etc.....

non personne n'étudiait le coran à l'époque ,on critiquait le coran d'une manière vague mais pour étudier les versets qui se ressemblent il faut avoir une copie du coran devant ses yeux et chercher une contradiction ce qui n'a pas été le cas

[zered]

Al-Maidah - 5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

tient! et les musulmans disent que seuls seront sauvés les musulmans...

[Bisoulours]

Les musulmans sont eux aussi les préférés:

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

[Bisoulours]

en tous les cas à l'époque personne n'était entrain d'étudier le coran et les versets semblables ou non semblables et donc ce verset s'adresse à qui ?
le prophète mohammed était tellement intelligent pour savoir qu'à une époque on va chercher dans le coran pour essayer de trouver des contradiction.
c'est un peu trop pour le génie humain

C'était déjà connut à l'époque, dans l'empire romain, en perse et même dans des petites tribues, il y avait déjà des textes de loi (à l'oral pour les petites tribues illétrées) et des réformes qui venaient contredire les anciennes lois, et garre à ceux qui ne voudraient pas obéir aux nouvelles lois.

C'est à la portée de n'importe qui de faire ça, quand des gens lui ont présenté des contradictions, mahomet a sortit la ruse: "euh... et bien dieu fait oublier des versets, en apporte un meilleur ou un semblable, il a le droit parceque c'est dieu, et garre à ceux qui ne coient pas et n'obéissent pas...". Et le tour est joué, on transforme les contradictions en réformes, on profèrent quelques menaces pour dissuader la désobéiscence, un classique:

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?
2.107. Ne sais-tu pas qu'à Dieu, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors de Dieu vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?

Les beaux parleurs ont toujours existé et ils ont toujours réussit à embobiner des gens.
Mais quand on étudie attentivement leur discours, ça ne tient pas la route:

42.28. Et c'est Lui qui fait descendre la pluie après qu'on en a désespéré, et répand Sa miséricorde. Et c'est Lui le Maître, le Digne de louange.
42.29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.

Mahomet qui parle de dieu, et il y a nombres de versets comme ceux là...

5.3. [...] Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Mahomet annonce qu'il a parachevé la religion.

37.182. et louange à Dieu, Seigneur de l'univers !

34.1. Louange à Dieu à qui appartient tout ce qui est dans les cieux et tout ce qui est sur la terre. Et louange à Lui dans l'au-delà. Et c'est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur.

6.45. Ainsi fut exterminé le dernier reste de ces injustes. Et louange à Dieu, Seigneur de l'Univers !

Mahomet prie dieu.

10. Nous avons certes accordé une grâce à David de notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges de Dieu). Et pour lui, Nous avons amolli le fer.

Nous, dieu est donc plusieurs, à moins que ça ne désigne mahomet et ses compagnons.

[lebanni]

Nous, dieu est donc plusieurs, à moins que ça ne désigne mahomet et ses compagnons.

Nous = Dieu, c'est le pluriel de majesté

[dinish]

Nous = Dieu, c'est le pluriel de majesté

oui cet argument est recevable pour le "Nous", mais ne marche pas avec la sourate suivante

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

si c'est dieu qui parle, il se loue lui même.
si c'est une prière qu'il enseigne aux musulmans, pourquoi n'y a t'il pas "dis" au début comme dans cet autre verset

Al-i'Imran - 3.26. - dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

[lebanni]

oui cet argument est recevable pour le "Nous", mais ne marche pas avec la sourate suivante

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

si c'est dieu qui parle, il se loue lui même.
si c'est une prière qu'il enseigne aux musulmans, pourquoi n'y a t'il pas "dis" au début comme dans cet autre verset

Al-i'Imran - 3.26. - dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

J'aurait du préciser : Nous avec un N majuscule c'est le Nous de majesté ! (dans les traductions biensure... en arabe c'est pas pareil)
Plus d'infos sur ce Nous :
http://alhamdoulillah.over-blog.net/art ... 913-6.html

salam

[Bisoulours]

Mahomet en a vite oublié ce pluriel de majesté quand il a forgé le coran, cf les autres versets que j'ai cité: "je, tu, il, dieu, lui". Et pourquoi pas "Elle" ? Dieu serait un homme ?

je -> nous
tu -> vous
il -> ils
lui -> eux
dieu -> dieux

C'est clairement mahomet qui est l'auteur, dieu n'aurait pas fait de telles erreurs et n'en aurait pas oublié sa propre majestée.

Et puis reste à expliquer la sourate 1, dont l'auteur ne peut pas être dieu, sinon il aurait dit "Nous"

[eowyn]

Le coran est bien sur un livre d'homme, celui de mahomet. Tout le monde le sait, seuls les musulmans ne veulent pas le reconnaitre sinon l'islam s'effondrerait.

[nerjes]

oui cet argument est recevable pour le "Nous", mais ne marche pas avec la sourate suivante

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

si c'est dieu qui parle, il se loue lui même.
si c'est une prière qu'il enseigne aux musulmans, pourquoi n'y a t'il pas "dis" au début comme dans cet autre verset

Al-i'Imran - 3.26. - dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

bonjour dinish
en arabe il ya ce qu'on appelle al balagha ,des fois on saute des mots qd ça se comprend et pour la beauté des textes ,c'est connu en arabe

[Badri]

Le coran est bien sur un livre d'homme, celui de mahomet. Tout le monde le sait, seuls les musulmans ne veulent pas le reconnaitre sinon l'islam s'effondrerait.

Il n'y a pas une seule lettre de Mohammed dans le Coran. Je dis une seule lettre de Mohammed dans le Coran. D'ailleurs le style du Coran est très très différent du style du hadith. Le Coran a défie les hommes et les djinns de produire une oeuvre pareille, voire une Sourate pareille. Cela est impossible. Les informations données par le Coran relève du domaine du mystère que nul humain ne pouvait connaître. Les données relatives à l'histoire, à la médecine, à la cosmologie que renferme le Coran étaient inconnues des hommes à l'époque de sa révélation. D'autres données historiques et scientiifiques et sur l'avenir de l'homme demeurent inconnues jusqu'à nos jours. Mohammed, analphabète qu'il fut dans un milieux désertique païen où seule l'ignorance avait droit de cité, ne pouvait jamais, au grand jamais, connaître ce qui a été dit dans le Coran.

[nerjes]

C'était déjà connut à l'époque, dans l'empire romain, en perse et même dans des petites tribues, il y avait déjà des textes de loi (à l'oral pour les petites tribues illétrées) et des réformes qui venaient contredire les anciennes lois, et garre à ceux qui ne voudraient pas obéir aux nouvelles lois.

C'est à la portée de n'importe qui de faire ça, quand des gens lui ont présenté des contradictions, mahomet a sortit la ruse: "euh... et bien dieu fait oublier des versets, en apporte un meilleur ou un semblable, il a le droit parceque c'est dieu, et garre à ceux qui ne coient pas et n'obéissent pas...". Et le tour est joué, on transforme les contradictions en réformes, on profèrent quelques menaces pour dissuader la désobéiscence, un classique: Les beaux parleurs ont toujours existé et ils ont toujours réussit à embobiner des gens.
Mais quand on étudie attentivement leur discours, ça ne tient pas la route:
Mahomet qui parle de dieu, et il y a nombres de versets comme ceux là...
Mahomet annonce qu'il a parachevé la religion.
Mahomet prie dieu.
Nous, dieu est donc plusieurs, à moins que ça ne désigne mahomet et ses compagnons.

et jusqu'à maintenant on connait pas quel sonts les versets semblables,et on connait aucune histoire de ce genre
et les paien de quoraich n'apprenait pas le coran par coeur ,(c'est évident)

[eowyn]

Il n'y a pas une seule lettre de Mohammed dans le Coran. Je dis une seule lettre de Mohammed dans le Coran

C'est votre croyance pas celle des 5/6 è de la pop mondiale.

[Badri]

C'est votre croyance pas celle des 5/6 è de la pop mondiale.

Parce que les 5/6 sont dans l'égarement.
"Par le Temps! L'homme est certes en perdition, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance" Coran 103

[sépolis]

Parce que les 5/6 sont dans l'égarement.

La faute a qui ?

Réponse selon notre ami badri:

Gloire à Allah, les mécréants sont programmés de façon à ne pas croire.