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l'avis des musulmans de France sur l'excision

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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abdel19

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Ecrit le 12 août07, 22:38

Message par abdel19 »

eowyn a écrit :L'excision est tout à fait admise dans l'islam parce que mahomet l'acceptait. Que ce soit partiel ou non, mahomet l'acceptait. Mais désolée, c'est une mutilation pire que la circoncision même si là aussi c'est une mutilation partielle.
L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam

L’excision est une pratique qui consiste à dénaturer la création de Dieu. Si Dieu a doté la femme de cet organe, c’est bel et bien pour une raison valable. On ne peut pas assimiler l’excision à la circoncision parce que, dans l’excision, il y a ablation d’organe génital ayant une fonction utile et importante, alors que la circoncision ne porte que sur la peau et non l’organe.

Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.

Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8


Satan, le maudit, a juré d’inciter les fils d’Adam à la perversité, à la désobéissance et à des pratiques abjectes tendant à dénaturer et à travestir la création.
Ce n’est pas par hasard, sans doute, que le verset suivant, parlant de Satan, soit inclus dans la Sourate des femmes:

«Allah l’a maudit (le Diable) et celui-ci a dit: «Certainement, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs, je les égarerai et je leur donnerai de faux espoirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils altéreront la création de Dieu.» Coran 4.118,119

L’homme doit rester homme, la femme doit rester femme, toute tentative de transformation de nature sexuelle ou morphologique est d’inspiration satanique. L’excision de la femme n’est pas moins un acte de transformation de sa nature féminine, étant donné que l’ablation du clitoris lui enlève une partie plus ou moins importante de son désir sexuel. Elle modifie la sensibilité voire la prédisposition sexuelle de la femme telle que créée et voulue par Dieu.
Or, la deuxième raison d’interdiction de l’excision est liée à l’acte de transformation sexuelle.

La troisième raison d’interdiction tient aux souffrances occasionnées par cette pratique. Si l’Islam a interdit de faire souffrir les animaux, il n’est pas admissible qu’il ait toléré la souffrance pour les humains. L’excision, outre le fait qu’elle peut causer la stérilité ou la mort par l’hémorragie ou l’infection, elle engendre des souffrances atroces qui peuvent durer des mois, peut-être même des années en cas d’infection.

d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.

e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :

«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»

L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine

eowyn

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Ecrit le 12 août07, 23:27

Message par eowyn »

Si c'était rejeté par l'islam, l'excision n'existerait pas dans des pays où l'islam domine.

Badri

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Ecrit le 12 août07, 23:43

Message par Badri »

eowyn a écrit :Si c'était rejeté par l'islam, l'excision n'existerait pas dans des pays où l'islam domine.
Elle n'a rien à voir avec l'islam. En Afrique même les chrétiennes font l'excision. Si c'était permis en Islam, le Prophète aurait excisé ses filles, il ne l'a pas fait.

eowyn

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Ecrit le 13 août07, 01:41

Message par eowyn »

Badri a écrit : Elle n'a rien à voir avec l'islam. En Afrique même les chrétiennes font l'excision. Si c'était permis en Islam, le Prophète aurait excisé ses filles, il ne l'a pas fait.
Alors pourquoi en Egypte terre où l'islam domine, on excise ? si ce n'était pas permis dans l'islam, on interdirait cette pratique.

abdel19

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Ecrit le 13 août07, 01:49

Message par abdel19 »

eowyn a écrit : Alors pourquoi en Egypte terre où l'islam domine, on excise ? si ce n'était pas permis dans l'islam, on interdirait cette pratique.
c'est comme si tu disait, pourquoi il y a l'adultère en terre chretienne ? le christiannisme interdit pourtant l'adultère

Apocalypse

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Ecrit le 13 août07, 02:20

Message par Apocalypse »

L'excision n'est pas répandue dans tous les pays musulmans. Mais c'est vrai qu'elle est pratiquée dans certains de ces pays. Son origine est traditionnelle et non religieuse. C'est un acte criminel!


Et puisque le but de l'excision est d'empêcher une femme d'avoir du plaisir, en principe et, en vertu de la loi du talion, l'exciseur devrait subir, en guise de châtiment, le même supplice i.e. une mutilation qui l'empêche d'avoir du plaisir. Donc ablation du gland, voire plus si nécessaire. A moins que la (ou les) victime(s) pardonne.

Si un jour, le véritable Islam domine, il faudra punir tous les exciseurs et ça en fera des zizis à couper. A moins que les femmes ne pardonnent.

Loi du talion: sourate5 verset 45: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/5.html

> abdel19:
conseil d'ami, ne te fatigue pas trop à convaincre eowyn. Son but, c'est de dénigrer l'Islam à la moindre occasion, pas de le comprendre. Il n'y a aucun débat possible avec elle. De plus elle est irrespectueuse: elle discute avec des musulmans mais elle écrit toujours le nom de Dieu(*) avec un "a" minuscule. ça ne me dérange pas vraiment mais je trouve ça mesquin et ridicule.

kursbuch

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Ecrit le 13 août07, 02:52

Message par kursbuch »

Apocalypse a écrit :L'excision n'est pas répandue dans tous les pays musulmans. Mais c'est vrai qu'elle est pratiquée dans certains de ces pays. Son origine est traditionnelle et non religieuse. C'est un acte criminel!


Et puisque le but de l'excision est d'empêcher une femme d'avoir du plaisir, en principe et, en vertu de la loi du talion, l'exciseur devrait subir, en guise de châtiment, le même supplice i.e. une mutilation qui l'empêche d'avoir du plaisir. Donc ablation du gland, voire plus si nécessaire. A moins que la (ou les) victime(s) pardonne.

Si un jour, le véritable Islam domine, il faudra punir tous les exciseurs et ça en fera des zizis à couper. A moins que les femmes ne pardonnent.

Loi du talion: sourate5 verset 45: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/5.html

> abdel19:
conseil d'ami, ne te fatigue pas trop à convaincre eowyn. Son but, c'est de dénigrer l'Islam à la moindre occasion, pas de le comprendre. Il n'y a aucun débat possible avec elle. De plus elle est irrespectueuse: elle discute avec des musulmans mais elle écrit toujours le nom de Dieu(*) avec un "a" minuscule. ça ne me dérange pas vraiment mais je trouve ça mesquin et ridicule.
Le pire c'est que même les femmes insistent pour exciser leur filles alors qu'elles connaissent les conséquences de cette mutilation.

Il faudrait que les pays où cette "tradition" est encore présente adopte une loi sévère pour la condamner.

eowyn

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Ecrit le 13 août07, 03:40

Message par eowyn »

c'est comme si tu disait, pourquoi il y a l'adultère en terre chretienne ? le christiannisme interdit pourtant l'adultère
On ne peut pas comparer le christianisme avec l'islam pour plusieurs raisons dont celle de la loi.
La loi chrétienne est purement spirituelle, mais la loi islamique qui est la charia, loi d'allah, est là pour faire appliquer les sanctions qui sont les chatiments corporels quand les musulmans agissent contre la loi islamique.
La charia n'interdit pas l'excision et même ne dit pas de punir en cas d'excision. Donc allah/mahomet n'interdit pas l'excision renforcé par le hadith où mahomet tolère cette pratique.

sépolis

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Ecrit le 13 août07, 04:04

Message par sépolis »

abdel19 a écrit :
L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam

....................................................................
Comme d'hab, que des paroles même pas suivies par des acts !

En attendant des gamines se font excisées parce que mahomet a dit qu'il n y avait rien de blâmable a cette mutilation. Pire c'est même une exigence de ce qu'il apelle "la fitra" (= la nature primordiale)


les musulmans manifestent dans les rues de paris pour imposer le voile a l'école publique mais "motus et bouche cousue" quand des musulmanes se font mutilées

Badri

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Ecrit le 13 août07, 09:38

Message par Badri »

eowyn a écrit : On ne peut pas comparer le christianisme avec l'islam pour plusieurs raisons dont celle de la loi.
La loi chrétienne est purement spirituelle, mais la loi islamique qui est la charia, loi d'allah, est là pour faire appliquer les sanctions qui sont les chatiments corporels quand les musulmans agissent contre la loi islamique.
La charia n'interdit pas l'excision et même ne dit pas de punir en cas d'excision. Donc allah/mahomet n'interdit pas l'excision renforcé par le hadith où mahomet tolère cette pratique.
Pourquoi veux-tu qu'elle interdise l'excision. Elle ne permet pas et n'interdit pas. La Shari'a n'est pas venue pour tout interdire.

eowyn

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Message par eowyn »

Badri a écrit : Pourquoi veux-tu qu'elle interdise l'excision. Elle ne permet pas et n'interdit pas. La Shari'a n'est pas venue pour tout interdire.
Ce n'est pas ce que dit ton ami abdel
d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.

e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :

«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»

L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine
Alors pourquoi dans des pays où l'islam domine on permet l'excision ? Pourquoi ceux qui excisent ne sont pas punis ? Pourquoi l'excision n'est-elle pas interdite ?

Shaena

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Ecrit le 14 août07, 11:16

Message par Shaena »

bazanos95 a écrit :l'exision se pratique dans les pays reculé , il s'agit de faire de la femme une femelle qui ressent moin de plaisir ..

en gros c'est rabaisser la femme .
Ah, j'ai cru que de ta part le mot femelle était ironique pour désigner la femme, mais non, quand tu m'as appellé femelle, c'était pour me comparer à un animal femelle ?
Citation : d'ailleur tu es une femelle musulmane alor chuuuuuuut



Bah, c'est toi qui descend du singe, pas moi!!

Shaena

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Ecrit le 14 août07, 11:26

Message par Shaena »

eowyn a écrit : Alors pourquoi en Egypte terre où l'islam domine, on excise ? si ce n'était pas permis dans l'islam, on interdirait cette pratique.
12 Juillet 2007 | Royaume-Uni | Source : Le Figaro

L'Egypte

"C’est une pratique cachée", explique Alastair Jeffrey, chef du Child Abuse Investigation Command, interrogé par BBC News. "Cette mesure ne vise pas une culture en particulier. C’est une offensive contre les personnes qui commettent des actes horribles contre les enfants."

Ces différentes mutilations sont souvent pratiquées par des femmes âgées, qui n’ont aucune expérience médicale, sans anesthésie, et à l’aide d’instruments comme des lames de rasoirs ou des bris de glace. Des méthodes qui favorisent les infections, l’incontinence et l’infertilité, sans oublier les séquelles psychologiques.

Le mois dernier, l’Egypte, où 90% des femmes sont excisées, a annoncé l’interdiction de cette pratique, après la mort d’une fillette de 12 ans.

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C'est fait depuis juin 2007, "on avance, on avance" lol

autres :

Cent dix-huit villages de deux régions méridionales du Sénégal ont publiquement déclaré cette semaine avoir abandonné la pratique de l'excision et des mariages précoces au cours d'une cérémonie organisée à Oulampane par l'ONG TOSTAN en collaboration avec l'UNICEF.

"Nous, représentants des 118 villages des communautés rurales d'Oulampane, Bonna, Bounkiling, Sassamba et Djibaboua des régions de Ziguinchor et de Kolda, prenons l'engagement solennel, en toute connaissance de cause, de mettre un terme à la pratique de l'excision et des mariages précoces au sein de nos communautés", indique la "Déclaration d'Oulampane" présentée à cette occasion.

Cet évènement résulte d'un processus de prise de décision communautaire initié par des femmes ayant suivi des cours d'éducation aux droits humains grâce à l'ONG TOSTAN et appuyés par des chefs religieux et traditionnels. Les femmes de cette localité située à quelque 450 km au sud de Dakar ont conscience des méfaits de cette pratique sur la santé de la femme, a expliqué Awa Dasylva, la présidente du comité de pilotage pour la Déclaration d'Oulampane.

source : orange info du 27 juin 2007

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