Zainab, l'épouse du fils adoptif de Mahomet....

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Glorry

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Ecrit le 11 janv.08, 13:48

Message par Glorry »

Bonté-d'ALLAH a écrit :aucun non msusulmn ne dira Mahomet mais Mohammed, sur ce point pas de problème.
Purée! J'écris toujours Mohammed! Il faudrait que j'écrive Mahomet, car non-musulmane?!

Que c'est ridicule cette phobie sur le nom Mahomet!! Pfff!

Ainsi donc, pour toi, ces hadiths sur Zainab sont faux?
Et, il est normal que Mohammed...euh Mahomet, qui se proclamme PROPHÈTE DE DIEU, prenne l'ex-femme de son fils adoptif????????????????
Et tu trouves normal que pour autoriser ce genre de mariage, Allah annonce que les fils adoptif ne sont pas vraiment les enfants des parents adoptif???????

reda13

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Ecrit le 11 janv.08, 21:13

Message par reda13 »

Glorry a écrit : Purée! J'écris toujours Mohammed! Il faudrait que j'écrive Mahomet, car non-musulmane?!

Que c'est ridicule cette phobie sur le nom Mahomet!! Pfff!

Ainsi donc, pour toi, ces hadiths sur Zainab sont faux?
Et, il est normal que Mohammed...euh Mahomet, qui se proclamme PROPHÈTE DE DIEU, prenne l'ex-femme de son fils adoptif????????????????
Et tu trouves normal que pour autoriser ce genre de mariage, Allah annonce que les fils adoptif ne sont pas vraiment les enfants des parents adoptif???????
Au fait est-ce-que tu étais présente et tu as vu la scène qu'il a pris la femme de son fils adoptif!.

Bizarre que l'histoire de cette époque ne nous rapporte pas que les gens ont crié au scandale!.

Au fait que penses-tu de la vie privée de ton sauveur!.Est-ce- que tu préfère les caractéristiques de celui qui est cité dans le Coran ou celui des Evangiles!.

eowyn

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Ecrit le 11 janv.08, 22:41

Message par eowyn »

Glorry a écrit : Purée! J'écris toujours Mohammed! Il faudrait que j'écrive Mahomet, car non-musulmane?!

Que c'est ridicule cette phobie sur le nom Mahomet!! Pfff!

Ainsi donc, pour toi, ces hadiths sur Zainab sont faux?
Et, il est normal que Mohammed...euh Mahomet, qui se proclamme PROPHÈTE DE DIEU, prenne l'ex-femme de son fils adoptif????????????????
Et tu trouves normal que pour autoriser ce genre de mariage, Allah annonce que les fils adoptif ne sont pas vraiment les enfants des parents adoptif???????
allah est l'alter ego de mahomet.
Ce que mahomet veut allah veut.

abdel19

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Ecrit le 12 janv.08, 04:03

Message par abdel19 »

premierement, le prophete ne voulait pas epouser zaynab, c'est dieu qui connaissait son coeur et lui ordonna de l'epouser.


33.37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

33.38. Nul grief à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé, conformément aux lois établies pour ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement d'Allah est un décret inéluctable.

33.39. Ceux qui communiquent les messages d'Allah, Le craignants et ne redoutaient nul autre qu'Allah. Et Allah suffit pour tenir le compte de tout.

33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

ce qui est interdit c'est d'epouser la femme de son fils, alors qu'un fils adoptif n'est rien d'autre qu'un enfant auquel on aide jusqu'a sa majorité.

un enfant adoptif ne peut pas prétendre avoir un droit sur l’héritage venant de ses parents adoptifs

« Il (ALLAH) n’a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos (qui sortent) de votre bouche. Mais ALLAH dit la vérité et c’est Lui qui met dans la bonne direction. Appelez-les du nom de leurs pères : c’est plus équitable devant Allah. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément. […] » (Sourate 33 verset4-5)

Glorry

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Ecrit le 12 janv.08, 16:19

Message par Glorry »

reda13 a écrit : Au fait est-ce-que tu étais présente et tu as vu la scène qu'il a pris la femme de son fils adoptif!.
Non toi? ;)
Et pas besoin d'être présente, vos hadiths l'explique ASSEZ bien!
reda13 a écrit :Bizarre que l'histoire de cette époque ne nous rapporte pas que les gens ont crié au scandale!.
Peut-être qu'Ottman à brûlé ces témoignages? qui sait? ;)
Aussi, pourquoi trouver quelque chose d'étrange chez le beau modèle qui se prétend le Prophète de Dieu?!
Aucune critique ne peut être attribué au gourou de la secte, non?! Ceux qui l'ont fait....en son morts! Alors comment crier au scandale????
reda13 a écrit :Au fait que penses-tu de la vie privée de ton sauveur!.
Mouahahahahahaha! Tu veux dire TES interprétations qui ne tiennent sur RIEN? Et bien, c'est du NADA! ;)
reda13 a écrit :Est-ce- que tu préfère les caractéristiques de celui qui est cité dans le Coran ou celui des Evangiles!.
Des Évangiles SANS LE MOINDRE DOUTE!! Pfff! Quelle question!! lol

Glorry

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Ecrit le 12 janv.08, 16:30

Message par Glorry »

abdel19 a écrit :premierement, le prophete ne voulait pas epouser zaynab,
Ah bon?!?! Étrange qu'il se soit marié avec celle-ci alors!
Tu voudrais me convaincre qu'il fut forcé par Dieu?! Bah oui! Et puis quoi encore??! lol
abdel19 a écrit : ce qui est interdit c'est d'epouser la femme de son fils, alors qu'un fils adoptif n'est rien d'autre qu'un enfant auquel on aide jusqu'a sa majorité.
Quelle belle morale l'islam est! Je me demande comment les enfants et parents adoptifs réagissent en te lisant?! Pas très familiale en-t-k! Désolant même!!!!
abdel19 a écrit :un enfant adoptif ne peut pas prétendre avoir un droit sur l’héritage venant de ses parents adoptifs
Que c'est tellement du n'importe quoi!!!
Ils sont quoi? Des sous-enfants?? Pfff!

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Ecrit le 12 janv.08, 23:26

Message par drif »

reda13 a écrit : Bizarre que l'histoire de cette époque ne nous rapporte pas que les gens ont crié au scandale!.
Mais bien sûr que cela a choqué puisque le verset le dit :

Al-Ahzab - 33.37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Ce verset est là pour éviter le scandale justement


Avant d'être adoptif il est un fils.

S'il fallait légiférer sur le statut du fils adoptif, mettre sa femme dans son lit, moralement ce n'est pas digne d'un prophète surtout s'il a la prétention d'être le dernier des prophètes à la place de jean le Batiste

Tabari l'explique sans détour, Mahomet a été séduit par le charme de zaïnab, cela n'à rien avoir avec ce que vous nous racontez

eowyn

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Ecrit le 13 janv.08, 02:07

Message par eowyn »

Glorry a écrit : Quelle belle morale l'islam est! Je me demande comment les enfants et parents adoptifs réagissent en te lisant?! Pas très familiale en-t-k! Désolant même!!!!
Que c'est tellement du n'importe quoi!!!
Ils sont quoi? Des sous-enfants?? Pfff!
En fait avant que mahomet n'épouse sa "belle-fille", les enfants adoptés étaient considérés comme les enfants à part entière. Mais pour épouser sa "belle fille", mahomet a du changer cette loi et un verset tombé du ciel lui a permis d'instaurer dans sa religion le fait que l'adoption ne soit pas considérée comme une adoption mais comme le fait qu'un enfant soit élevé comme un étranger à la famille, par "charité", et non plus comme un fils à part entière, ainsi l'islam interdit l'adoption.

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Ecrit le 13 janv.08, 03:56

Message par abdel19 »

eowyn a écrit : En fait avant que mahomet n'épouse sa "belle-fille", les enfants adoptés étaient considérés comme les enfants à part entière. Mais pour épouser sa "belle fille", mahomet a du changer cette loi et un verset tombé du ciel lui a permis d'instaurer dans sa religion le fait que l'adoption ne soit pas considérée comme une adoption mais comme le fait qu'un enfant soit élevé comme un étranger à la famille, par "charité", et non plus comme un fils à part entière, ainsi l'islam interdit l'adoption.
dieu n'aime pas les menteurs et les menteuses.

dire à un enfant qu'on est son pere, c'est n'importe quoi, un pure mensonge

le mot juste serait tuteur

En droit, un tuteur est une personne chargée de veiller aux intérêts d'un mineur ou d'un incapable adulte placé sous le régime de la tutelle.

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Ecrit le 13 janv.08, 04:01

Message par abdel19 »

[modo] Opprobe sur religion, II, 13.1.8 [/modo]
Quelle belle morale l'islam est! Je me demande comment les enfants et parents adoptifs réagissent en te lisant?! Pas très familiale en-t-k! Désolant même!!!!
l'islam n'a pas l'habitude de mentir aux enfants contrairement aux chretiens qui veulent cacher à tout prix la vérité à ces enfants.
Que c'est tellement du n'importe quoi!!!
Ils sont quoi? Des sous-enfants?? Pfff!
c'est toi qui dit n'importe quoi, relit ta bible avant de parler

FromDaWu

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Ecrit le 13 janv.08, 05:02

Message par FromDaWu »

abdel19 a écrit : dieu n'aime pas les menteurs et les menteuses.

dire à un enfant qu'on est son pere, c'est n'importe quoi, un pure mensonge

le mot juste serait tuteur

En droit, un tuteur est une personne chargée de veiller aux intérêts d'un mineur ou d'un incapable adulte placé sous le régime de la tutelle.
Bonjour,

Cette notion de mensonge n'existait manifestement pas avant que muhammad ne voit zainab. Avant de la voir, les enfants adopté comme son propre fils comme ibrahim, était son propre fils: pas de disctinction entre enfant adopté et enfant biologique.
Mais dès que muhammad a vu zainab, femme de son fils adoptif, le seul moyen de pouvoir la prendre pour femme était de dire qu'allah a décrété que désormais l'enfant adopté n'est plus considéré comme un enfant en tant que tel. Et grace a se "stratagème", muhammad a pu faire divorcer la femme de son fils pour la prendre.
Voila ce que l'on veut dire, rien de plus. Maintenant, puisque vous etes obligé de défendre tout les faits et gestes de votre prophète, il faut recourir a tout type d'excuse, mais bon si cela ne vous choque pas.....

Cordialement

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Ecrit le 13 janv.08, 05:05

Message par CHAHIDA »

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Cette notion de mensonge n'existait manifestement pas avant que muhammad ne voit zainab. Avant de la voir, les enfants adopté comme son propre fils comme ibrahim, était son propre fils: pas de disctinction entre enfant adopté et enfant biologique.
Mais dès que muhammad a vu zainab, femme de son fils adoptif, le seul moyen de pouvoir la prendre pour femme était de dire qu'allah a décrété que désormais l'enfant adopté n'est plus considéré comme un enfant en tant que tel. Et grace a se "stratagème", muhammad a pu faire divorcer la femme de son fils pour la prendre.
Voila ce que l'on veut dire, rien de plus. Maintenant, puisque vous etes obligé de défendre tout les faits et gestes de votre prophète, il faut recourir a tout type d'excuse, mais bon si cela ne vous choque pas.....

Cordialement


Bonjour,


Encore une fois tu te trompes fromdadawu,

La révélation de ce verset a été faite, bien avant que le prophète voit zaynab!!!
Modifié en dernier par CHAHIDA le 13 janv.08, 05:06, modifié 1 fois.

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Ecrit le 13 janv.08, 05:05

Message par reda13 »

Glorry a écrit : Non toi? ;)
Et pas besoin d'être présente, vos hadiths l'explique ASSEZ bien!
Peut-être qu'Ottman à brûlé ces témoignages? qui sait? ;)
Aussi, pourquoi trouver quelque chose d'étrange chez le beau modèle qui se prétend le Prophète de Dieu?!
Aucune critique ne peut être attribué au gourou de la secte, non?! Ceux qui l'ont fait....en son morts! Alors comment crier au scandale????
Mouahahahahahaha! Tu veux dire TES interprétations qui ne tiennent sur RIEN? Et bien, c'est du NADA! ;)
Des Évangiles SANS LE MOINDRE DOUTE!! Pfff! Quelle question!! lol
Est-ce- qu'on ne t'as pas appris qu'il y a des hadiths faibles ainsi que fabriqués!.Pour ce qui est que Othmane a brûlé il faut apporter des preuves. Par conséquent les preuves c'est plutôt se demander pourquoi beaucoup d'Evangiles ont été classé comme Apocryphes et dont l'Eglise naissante de Constantin en a brûlé certains.

Je me demande pourquoi l'Eglise cache jalousement beaucoup de ces Apocryphes dans la grande bibliothèque tenu secrète à part pour quelques initiés .Il parait qu'il y a un vrai trésor caché dans cette bibliothèque que s'ils étaient portés à la connaissance du public ce sera un tremblement de terre 9° Sur l'échelle de Richter.

Et pour ce qui est de dire de mes interprétations sur les Evangiles,il faut revoir l'Evangile de Philippe et je ne pense pas que ces passages ont besoin d'interprétation:

La Sagesse que l'on croit stérile est la mère des anges.
La compagne du Fils est Marie de Magdala.

Le Maître aimait Marie plus que tous ses disciples,

Il l'embrassait souvent sur la bouche".

reda13

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Ecrit le 13 janv.08, 05:07

Message par reda13 »

drif a écrit : Mais bien sûr que cela a choqué puisque le verset le dit :

Al-Ahzab - 33.37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

Ce verset est là pour éviter le scandale justement


Avant d'être adoptif il est un fils.

S'il fallait légiférer sur le statut du fils adoptif, mettre sa femme dans son lit, moralement ce n'est pas digne d'un prophète surtout s'il a la prétention d'être le dernier des prophètes à la place de jean le Batiste

Tabari l'explique sans détour, Mahomet a été séduit par le charme de zaïnab, cela n'à rien avoir avec ce que vous nous racontez
Au fait rapporte-nous ce que dit Tabari ainsi que la fiabilité des hadiths.De meme si pour vous il n'est pas digne d'un prophète,je ne pense pas que celui qui embrasse sur la bouche la préferée parmi ses élèves ainsi qu'il aime qu'un pubère pose sa tete sur sa poitrine c'est un peu fort venant d'un fils de Dieu.

FromDaWu

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Ecrit le 13 janv.08, 05:45

Message par FromDaWu »

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour,


Encore une fois tu te trompes fromdadawu,

La révélation de ce verset a été faite, bien avant que le prophète voit zaynab!!!
Si vous parlez du verset qui stipule que les enfants adoptés ne sont pas les vrais enfants, alors que crois que c'est vous qui vous trompez. Il est bien arrivé après que muhammad soit tombé sous le charme de zainab (a moins que vous ayez la preuve du contraire, auquel cas je reverrais ma position)

Cordialement

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