la terre disparaitra t-elle ?

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sceptique

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Ecrit le 26 août08, 02:11

Message par sceptique »

medico a écrit :Dans une prière, le psalmiste a dit à Jéhovah : “ Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’oeuvre de tes mains. Eux périront, mais toi, tu tiendras ; et comme un vêtement, eux tous s’useront. Comme des habits, tu les remplaceras, et ils achèveront leur temps. ” (Psaume 102:25, 26). Le contexte de ces versets montre qu’il y est question de l’éternité de Dieu, et non pas de la destruction de la terre ; il montre également pourquoi cette vérité fondamentale est réconfortante pour les serviteurs de Dieu.
Tout ce que tu fais, Medico, c'est de radoter inlassablement les mêmes âneries que ton organisation t'a enseignées! La vérité est que ton soi-disant "esclave fidèle et avisé" ment! Car ce que ce verset nous montre en réalité, c'est que Dieu est "éternel", certes, mais contrairement à sa première création qui, elle, est "temporelle", c-à-d qu'elle est elle-même limitée dans le temps! Ce passage de la Bible oppose l'éternité du Créateur à la temporalité de cet univers!.. c'est tout. Et le texte précise bien que cet univers "périra"!.. que cela te plaise ou non!
La terre et les cieux physiques peuvent être détruits. Certes, ailleurs dans la Bible, Jéhovah a déclaré qu’ils demeureront pour toujours (Psaume 119:90 ; Ecclésiaste 1:4). Mais ils pourraient être détruits si telle était sa volonté.
Non, mais, qu'est-ce que tu en connais bien exactement, toi, de la volonté de Dieu, Medico?.. hein? :roll: Qu'on le veuille ou non, la présente création de Dieu est soumise à la loi de la temporalité... ce qui fait que cette création est elle-même soumise à la loi du temps. Et c'est principalement pour cette raison que le psalmiste insiste tant sur le fait que cet univers s'use avec le temps et qu'il faudra bien, un jour, songer à le remplacer par un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel et ne pourra jamais être ébranlé, contrairement à la création actuelle qui, elle, peut l'être! C'est inévitable! (Héb 12,26-28) :) Tout n'est qu'une simple question de temps avant que ne vienne la Fin de ce Monde et le Jugement Dernier. Le seul problème est qu'on ne sait pas quand exactement cette "Fin" se produira... c'est tout. Une chose est néanmoins certaine : c'est que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."!.. et qu'"en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (2 Pierre 3,7-10)

iliasin

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Ecrit le 26 août08, 05:17

Message par iliasin »

bravo sceptique sur ce point!

j'ai déjà donné a medico d'autres versets pour le terme " perpétuel" comme la circoncision, où la bible dit qu'on doit la pratiquer pour toujours, pourtant les T.J ont arrêter cette pratique, ils ont contredit leur bible, et comme le roi david qui annonce qu'il louera Dieu pour l'éternité, pourtant david est mort et il ne la pas louer a l'éternité, mias il ne veut comprendre tant pis pour lui

dis moi sceptique, au passage! j'ai vu que tu as cité le livre de siracide, dans ce livre, il est dit que la faute d'adam a été pardonné, ce qui contredirait la doctrine chrétienne, qu'en penses tu?

sceptique

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Ecrit le 26 août08, 23:28

Message par sceptique »

Chacun ne prend des Écritures que ce qui fait son affaire, Iliasin. Ça me semble bien évident. Et le thème de ce fil n'est pas sur la faute d'Adam.

iliasin

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Ecrit le 27 août08, 21:40

Message par iliasin »

sceptique a écrit :Chacun ne prend des Écritures que ce qui fait son affaire, Iliasin. Ça me semble bien évident. Et le thème de ce fil n'est pas sur la faute d'Adam.
que se soit écrit et accomplit (razz)

sceptique

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Ecrit le 27 août08, 22:47

Message par sceptique »

iliasin a écrit : que se soit écrit et accomplit (razz)
Qu'est-ce qui doit être écrit et accompli, bien exactement? (confused)

iliasin

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Ecrit le 28 août08, 06:40

Message par iliasin »

sceptique a écrit : Qu'est-ce qui doit être écrit et accompli, bien exactement? (confused)
eh bien comme tu l'as dit, chacun prend sa passion pour sa vérité au détriment des preuves.

ainsi le siracide nous narre que le péché d'adam a été pardonné ,ce qui veut dire que le rachat par la mort du christ est anathème les catholiques se contredisent dans leur propre maison

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Ecrit le 28 août08, 08:48

Message par sceptique »

iliasin a écrit :eh bien comme tu l'as dit, chacun prend sa passion pour sa vérité au détriment des preuves.

ainsi le siracide nous narre que le péché d'adam a été pardonné ,ce qui veut dire que le rachat par la mort du christ est anathème les catholiques se contredisent dans leur propre maison
Ne fallait-il pas qu'Adam et Ève commencent eux-mêmes par apprendre à discerner clairement le bien du mal selon les justes critères de Dieu? Éh bien, voilà!.. c'est à cela que devait essentiellement servir l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin d'Éden, Iliasin!.. à savoir de permettre au premier couple humain à avoir fouler le sol terrestre à discerner clairement le bien du mal selon les justes critères de Dieu!.. chose que, de toute évidence, ils n'arrivaient à faire avant d'avoir mangé le fruit de l'arbre défendu!

Mais ce n'est pas le sujet!

Tite

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Ecrit le 28 août08, 19:21

Message par Tite »

iliasin a écrit :
dis moi sceptique, au passage! j'ai vu que tu as cité le livre de siracide, dans ce livre, il est dit que la faute d'adam a été pardonné, ce qui contredirait la doctrine chrétienne, qu'en penses tu?
Salut Iliasin !

j'aimerai bien lire ce passage...
peux-tu me donner les références ?

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Message par medico »

iliasin a écrit :bravo sceptique sur ce point!

j'ai déjà donné a medico d'autres versets pour le terme " perpétuel" comme la circoncision, où la bible dit qu'on doit la pratiquer pour toujours, pourtant les T.J ont arrêter cette pratique, ils ont contredit leur bible, et comme le roi david qui annonce qu'il louera Dieu pour l'éternité, pourtant david est mort et il ne la pas louer a l'éternité, mias il ne veut comprendre tant pis pour lui

dis moi sceptique, au passage! j'ai vu que tu as cité le livre de siracide, dans ce livre, il est dit que la faute d'adam a été pardonné, ce qui contredirait la doctrine chrétienne, qu'en penses tu?
Mais pour la terre il est dit perpétuel pour toujours
yu comprend POUR TOUJOURS
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par iliasin »

medico a écrit : Mais pour la terre il est dit perpétuel pour toujours
yu comprend POUR TOUJOURS
pour david aussi il est dit pour toujours, pourtant il est mort

medico

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Message par medico »

ou il est dit pour toujours concernant DAVID ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par sceptique »

medico a écrit : Mais pour la terre il est dit perpétuel pour toujours
tu comprend POUR TOUJOURS
Faut croire que c'est une erreur, Medico! Le Psaume 102,26-27, pour sa part, nous dit que la première création de Dieu va un jour finir par "périr"! Et il s'avère que c'est ce psaume-là que Dieu a inspiré l'auteur de la lettre aux hébreux d'écrire!.. et non pas celui qui dit que la terre subsistera toujours! (Héb 1,10-12) Combien de fois va-t-il falloir qu'on te le dise pour que tu comprennes? :roll: Rien n'est éternel en ce monde!

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Ecrit le 31 août08, 02:07

Message par medico »

il y a pas erreur mais mauvaise compréhension de ta part
(Psaume 104:5)  5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
ou une autre version dit
5 Tu as posé la terre sur ses bases,
rien ne viendra l’ébranler jamais.
concernant le ps 102
Entre l’éternité de Jéhovah et la brièveté de la vie du psalmiste, le contraste est manifeste. “ Tes années durent à travers toutes les générations ”, dit-il à Jéhovah (Psaume 102:24). Il déclare ensuite : “ Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains. ” — Psaume 102:25.

Pourtant, même la longue existence de la terre et des cieux n’est rien à côté de l’éternité de Jéhovah. Le psalmiste ajoute : “ Eux [la terre et les cieux] périront, mais toi, tu tiendras. ” (Psaume 102:26). La terre et les cieux physiques peuvent être détruits. Certes, ailleurs dans la Bible, Jéhovah a déclaré qu’ils demeureront pour toujours (Psaume 119:90 ; Ecclésiaste 1:4). Mais ils pourraient être détruits si telle était sa volonté. En revanche, Dieu ne peut mourir. Ce n’est que parce qu’il entretient ses œuvres physiques qu’elles ‘ se maintiennent pour toujours ’. (Psaume 148:6.) Si Jéhovah cesse un jour de renouveler les éléments de sa création, “ comme un vêtement, eux tous s’useront ”. (Psaume 102:26.) Tout comme un homme vit plus longtemps que ne durent ses vêtements, Jéhovah pourrait survivre à sa création, si sa volonté était qu’elle disparaisse. Cependant, à la lecture d’autres versets, nous savons que ce n’est pas ce qu’il a prévu. Dans sa Parole, il nous assure que la terre et les cieux demeureront pour toujours. — Psaume 104:5
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Message par sceptique »

medico a écrit :il y a pas erreur mais mauvaise compréhension de ta part
(Psaume 104:5)  5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
ou une autre version dit
5 Tu as posé la terre sur ses bases,
rien ne viendra l’ébranler jamais.
Ben oui, Medico!.. il y a sûrement une erreur! Tu dis que la terre ne sera jamais ébranlée et, pourtant, la lettre aux Hébreux nous dit très clairement que, non seulement la terre sera un jour ébranlée, mais également le ciel! (Héb 12,26) ... ça fait que... arrêtes donc de dire n'importe quoi! Et admets donc la vérité pour une fois!

Tu trouves pas ça bizarre, Medico, que Dieu ait inspiré l'auteur de la lettre aux Hébreux de faire mention du Psaume 102,26-27 qui nous dit que la première création de Dieu finira bien un jour par s'user comme un vêtement et par "périr"? :roll: (Héb 1,10-12)

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Ecrit le 31 août08, 03:19

Message par medico »

mais j'ai déja expliqué cela en long et en large.
et je peu rien faire contre la mauvaise foi .
DIEU ne ment pas et ne se condredit pas ( la terre restera a jamais
pour toujours )
ps 93: Le Seigneur règne, vêtu de Majesté,
il s’est fait du Pouvoir une ceinture :
le monde désormais est stable, inébranlable.

(Psaume 96:10) 10 Dites parmi les nations : “ Jéhovah lui-même est devenu roi. Le sol productif aussi s’établit solidement, de sorte qu’il ne peut chanceler. [...]

“ Le sol productif ”. Héb. : tévél ; LXX : “ La terre habitée ”
ecclésiate 1:4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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