La Bible, les Evangiles, les sourates et les musulmans*

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Bernard

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La Bible, les Evangiles, les sourates et les musulmans*

Ecrit le 21 sept.08, 20:56

Message par Bernard »

Les Musulmans pensent:

"L’EVANGILE A ÉTÉ FALSIFIE" EST-CE POSSIBLE?


Sourate 2:136 Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e les Tribus, et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."

Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989

Le Saint Evangile est-il dénaturé?

"Le Saint Ingil (Evangile) a-t-il été contrefait par les Chrétiens?" demandent certains Musulmans. D’autres encore: "L’Evangile n’a-t-il pas été abrogé ou substitué par notre glorieux Coran?" et d’autres: "Nous savons que Jésus a emporté l’Ingil au ciel en y allant; le livre que vous utilisez n’est pas le vrai Ingil".

Notant la fréquence de ces réponses sur l’Evangile, je commençais à faire mon enquête. Je découvris assez vite que les Musulmans professent cette croyance parce que c’est ce qu’ils ont entendu dire de leurs enseignants. Quelques Musulmans ont même été conseillés par leurs chefs religieux de refuser l’Ingil que les Chrétiens veulent partager avec eux. Je me souviens aussi de certaines conversations avec quelques uns de ces chefs religieux qui affirmaient: "Il est écrit dans le Coran que l’Ingil des Chrétiens est dénaturé."A l’un d’eux je répliquai: "Pouvez-vous me dire ou me montrer un passage du Coran qui affirme que l’Evangile a été contrefait, que je puisse le lire moi aussi?" "Sur le moment, je ne me rappelle pas le passage" fut la réponse de mon interlocuteur, après avoir réflechi quelques minutes. "Je devrais consulter le Coran et vous le montrer ensuite, ainsi vous pourriez voir, vous aussi, que votre Ingil n’est pas le vrai". La preuve ne m’en fut jamais fournie!

Réticent à tirer de trop rapides conclusions, je fis la même demande à d’autres maitres de la religion musulmane, mais eux non plus ne purent trouver la preuve que l’Evangile avait été falsifié. Plus d’un Musulman spécialiste m’a répondu: "Rien n’est écrit dans le Coran à ce sujet mais les Musulmans du monde entier en sont convaincus".

Mais le fait que ces chefs religieux ne m’ont pas montré ce fameux passage du Coran prouve de façon éclatante qu’il n’y a aucun verset dans le Coran qui affirme que l’Evangile ait été modifié. Je l’ai tellement souvent entendu affirmer avec insistance, que j’ai pensé: "Il ne me reste qu’à bien examiner les preuves fournies par le Coran pour découvrir si elles sont vraies ou fausses". Bien que, pour des raisons de place, je ne puisse pas présenter ici toutes mes découvertes, je pense que les affirmations suivantes sont interessantes, en particulier pour les Musulmans qui croient, à tort, que le Coran doute de l’authenticité du Saint Evangile.

Le Coran affirme

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que l’Ingil guide toute l’humanité.)

3) Sura 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Evangile.)

4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)

Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Evangile de Jésus Christ.

La profession de foi islamique: croire en l’Evangile!

En étudiant attentivement le Coran, j'ai trouvé cette invitation à la foi absolue dans l’Evangile, même pour les Musulmans:

5) Sura 2:136: Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."

Curieusement, nous lisons que c’est justement le Coran qui obligeait les Musulmans à croire en l’intégrité de l’Ingil et qui l’impose aujourd’hui encore aux Musulmans du monde entier:

6) Sura 29:46: Et ne disputez (Musulmans) que de la belle façon avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens). Sauf avec ceux d'entre eux qui prévariquent. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous (Thora, Psaumes et Evangile),..."

Conclusion à la lumière de ces faits

1) Le Coran affirme que l’Evangile est intègre et qu’il est la juste Parole du Créateur Tout-Puissant, même pour les Musulmans.

2) L’accusation portée par les Musulmans d’aujourd’hui, que l’Evangile est falsifié, comme on l’a vu et analysé, est sans aucun fondement et inexistente dans toutes les pages du Coran.

Alors, pourquoi nos amis Musulmans ont-ils tant de doutes sur l’intégrité de l’Evangile que les Chrétiens lisent aujourd’hui?

Les Musulmans doivent se poser quelques questions

-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?

-Le Coran, comme nous l’avons vu, ne dit pas que les Chrétiens jugent à partir d’un Evangile falsifié ou, bien pire, qui n’est plus en leur possession.

-Si les Ecritures du "Gens du Livre" (Juifs et Chrétiens) sont altérées, comment le Coran peut-il conseiller à Mahomet, au cas où il aurait des doutes, de s’adresser à nous, "Gens du Livre"?

-En outre, ils apprennent dans le Coran qu’il est, pour eux, fondamental de lire le Saint Evangile et d’y croire comme à un dogme basilaire de la foi islamique. A ce moment-là, demandons à ceux qui soutiennent que Jésus a emporté l’Evangile avec Lui au ciel, comment se fait-il que nous lisions ces mots dans leur Coran?

Et nous Chrétiens demandons-nous avec charité

Se pourrait-il que ceux qui insistent pour affirmer que l’Evangile a subi des modifications, connaissent bien peu du Coran et du contenu de son message à l’égard de l’Evangile? Nous espérons que ces preuves pourront aider nos amis à lire le Saint Evangile et à méditer sur son message avec des prières et un coeur ouvert. Somme toute, l’Ingil est la Bonne Nouvelle du Messie pour sauver les Musulmans comme les autres du juste Jugement de Dieu.

Cher ami Musulman, puisque tu as lu ces lignes, arrive, toi aussi, à ta conclusion: Le Saint Ingil est-il falsifié?
(* certains musulmans).

Gilbert76600

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Bernard

Ecrit le 23 sept.08, 22:08

Message par Gilbert76600 »

Bonjour
tu sais très bien que la Bible et le Coran on subit des modifications relie Marc, Mathieu, tu y trouvera certain passage qui se ressemble. idem dans le Coran puisque que celui - ci a été fait sur la Bible.
Cordialement

Bernard

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Re: Bernard

Ecrit le 23 sept.08, 22:13

Message par Bernard »

Gilbert76600 a écrit :Bonjour
tu sais très bien que la Bible et le Coran on subit des modifications relie Marc, Mathieu, tu y trouvera certain passage qui se ressemble. idem dans le Coran puisque que celui - ci a été fait sur la Bible.
Cordialement
Merci pour ta réponse, mais je suis sûr que chaque apôtre de Jésus avait sa façon de témoigner par écris tout en rapportant des similitudes dans la Bible ceci sans pour autant discréditer leurs Ecris.

EX :

Si deux personnes sont témoin d'un accident de la circulation et qu'ils disent c'est le véhicule bleu qui a "grillé" le feu rouge ils ne vont pas dire que c'est la voiture rouge, qui elle a bien démarré au feu vert.

Pour toi similitude veux dire fausse déclaration ? (confused)

eowyn

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Re: Bernard

Ecrit le 23 sept.08, 22:18

Message par eowyn »

Bernard a écrit : Merci pour ta réponse, mais je suis sûr que chaque apôtre de Jésus avait sa façon de témoigner par écris tout en rapportant des similitudes dans la Bible ceci sans pour autant discréditer leurs Ecris.

EX :

Si deux personnes sont témoin d'un accident de la circulation et qu'ils disent c'est le véhicule bleu qui a "grillé" le feu rouge ils ne vont pas dire que c'est la voiture rouge, qui elle a bien démarré au feu vert.

Pour toi similitude veux dire fausse déclaration ? (confused)
On ne pourra jamais comparer la Bible et le coran. L'un est un livre de témoignages faits par des hommes qui ont cheminé avec Dieu, et l'autre la parole directe d'un dieu qui logiquement devrait être toujours pareille.

Gilbert76600

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Ecrit le 23 sept.08, 22:19

Message par Gilbert76600 »

Bernard, je ne dit pas cela je dit que les scribes on écrit soit par précipitation ou mal interpréter.
C'st tout je ne met aucunement en doute les écrits m^me si il y a des zones a explorer.
a+

Bernard

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Re: Non

Ecrit le 23 sept.08, 22:31

Message par Bernard »

Gilbert76600 a écrit :Bernard, je ne dit pas cela je dit que les scribes on écrit soit par précipitation ou mal interpréter.
C'st tout je ne met aucunement en doute les écrits m^me si il y a des zones a explorer.
a+
Mais qui sont les scribes et quel sont les écris que tu met en doute ?

Gilbert76600

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je te répond

Ecrit le 23 sept.08, 22:41

Message par Gilbert76600 »

Bernard

je te répond dans l'après - midi car je suis occuper pour le moment question, de force majeure.
a+

Gilbert76600

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Bernard

Ecrit le 24 sept.08, 00:20

Message par Gilbert76600 »

relie le passage de Mt 5-7; Ga;Rm et comparent avec Hb8-8.13-9 15; 12,24 les Ecritures juive dans l'AT ( 2Co,3-14, cf,3,6.
voir Mt 16, 8 ,9-20, et compare avec Mc 16,9-20 et voir Mt et Luc.
a+
G

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Bernard

Ecrit le 24 sept.08, 00:28

Message par Gilbert76600 »

Tu y verra quelques ressemblance, compare bien et en passant jette un œil sur le Coran, je me rappel que dans une sourate il existe un passage du même type.

medico

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Ecrit le 24 sept.08, 05:47

Message par medico »

(Matthieu 16:7-9) [...] ” 8 Sachant cela, Jésus dit : “ Pourquoi faites-vous entre vous ce raisonnement, parce que vous n’avez pas de pains, gens de peu de foi ? 9 Ne saisissez-vous pas encore, ou ne vous rappelez-vous pas les cinq pains pour les cinq mille, et combien de paniers vous avez pris [...]

je vois pas quoi il faut comparé avec Marc 16:9;20 ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 24 sept.08, 07:11

Message par Gilbert76600 »

La Bible Mythe ou Réalité de Guy Rachet, lisez cet ouvrage et vous comprendrez tous, j'ai donnée la même référence a eowin.

vous trouverez cet ouvrage partout dans les bibliothèque et librairie. pour pas cher.

pour vous dire je ne lis plus la Bible autres sources plus sûr et garantis 100%.
a+
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mario

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Re: La Bible, les Evangiles, les sourates et les musulmans*

Ecrit le 24 sept.08, 07:59

Message par mario »

Bernard a écrit :
Et nous Chrétiens demandons-nous avec charité

Se pourrait-il que ceux qui insistent pour affirmer que l’Evangile a subi des modifications, connaissent bien peu du Coran et du contenu de son message à l’égard de l’Evangile? Nous espérons que ces preuves pourront aider nos amis à lire le Saint Evangile et à méditer sur son message avec des prières et un coeur ouvert. Somme toute, l’Ingil est la Bonne Nouvelle du Messie pour sauver les Musulmans comme les autres du juste Jugement de Dieu.

Cher ami Musulman, puisque tu as lu ces lignes, arrive, toi aussi, à ta conclusion: Le Saint Ingil est-il falsifié?
.

Permets, cher Bernard, à un ex-musulman, de te fournir la réponse :

1. Le Coran parle de l"INGIL" au singulier ; les Chrétiens parlent de 4 évangiles, sans compter les apocryphes ...

2. Il y a de notables différences entre ce qu'affirme le Coran et ce qu'affirment les 4 évangélistes , en particulier au sujet de la mort de Jésus et donc de sa résurrection...Pour les Chrétiens ce sont les évangiles qui disent vrai ; pour les Musulmans, c'est le Coran qui dit vrai !

Donc, pour les Musulmans, les évangiles ne disent pas la vérité !!!


ET DONC : pour les Musulmans, l'Evangile de Jésus a disparu, et des moutures d'évangiles approximatifs ont été écrits. Mais on ne peut pas leur faire confiance. D'où cette croyance générale en la falsification des évangiles par rapport à l'EVANGILE PRIMITIF ! Seul cet évangile primitif est respectable, mais il a disparu !!!


Cordialement.
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

Bernard

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Re: medico

Ecrit le 24 sept.08, 20:09

Message par Bernard »

Gilbert76600 a écrit :La Bible Mythe ou Réalité de Guy Rachet, lisez cet ouvrage et vous comprendrez tous, j'ai donnée la même référence a eowin.

vous trouverez cet ouvrage partout dans les bibliothèque et librairie. pour pas cher.

pour vous dire je ne lis plus la Bible autres sources plus sûr et garantis 100%.
a+ G
relie le passage de Mt 5-7; Ga;Rm et comparent avec Hb8-8.13-9 15; 12,24 les Ecritures juive dans l'AT ( 2Co,3-14, cf,3,6.
voir Mt 16, 8 ,9-20, et compare avec Mc 16,9-20 et voir Mt et Luc.
Pourrais tu svp toi même faire le comparatif des ces références Biblique avec ce livre et le Coran et nous en faire un résumé minutieusement présenté ? :wink:

eowyn

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Re: La Bible, les Evangiles, les sourates et les musulmans*

Ecrit le 24 sept.08, 21:08

Message par eowyn »

[quote
="mario]

ET DONC : pour les Musulmans, l'Evangile de Jésus a disparu, et des moutures d'évangiles approximatifs ont été écrits. Mais on ne peut pas leur faire confiance. D'où cette croyance générale en la falsification des évangiles par rapport à l'EVANGILE PRIMITIF ! Seul cet évangile primitif est respectable, mais il a disparu !!!
D'où l'impossibilité d'un dialogue islam chrétien, le dialogue religieux ne pouvant se faire que sur les écrits de base qui montrent aux croyants le chemin à suivre.
Le grand rabbin de France a d'ailleurs dit, lui aussi, qu'il ne pouvait pas y avoir de dialogue judeo musulman pour la même raison.
Mais entre habitants de la terre, il est évident que pour une bonne entente, nous devons vivre en tolérant nos différences.

Gilbert76600

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Bernard

Ecrit le 24 sept.08, 22:43

Message par Gilbert76600 »

Bonjour

Je t'envoie les preuves.
La Bible se contredit et contredit l’histoire et la science.
Elle se contredit elle-même en d’innombrables endroits, par exemple :
D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)
Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme. On lit dans Deutéronome (27.22) : « Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! », Et dans Lévitique (18.9), « Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison », alors qu’on est surpris d’apprendre dans le Livre de la Genèse que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père (Gn 20.12)
Il est légitime de s’interroger si Abraham avait, lui aussi, été touché par cette malédiction ?
La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme (Gn 4.8-17).
Pourtant, à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie. Alors d’où vint cette femme que connut Caïn ?
Selon le deuxième Livre de Samuel, David a effectué le recensement d’Israël sur l’ordre de Dieu (2S 24.1). Mais selon le premier Livre des Chroniques, c’est Satan qui incita David à dénombrer Israël (1Ch 21.1)
Le recensement a donné des résultats différents : D’un côté 800.000 hommes en Israël, tirant l’épée, et les hommes de Juda 500.000 (2S 24.9) et de l’autre 1.100.000 hommes tirant l’épée dans tout Israël et les hommes de Juda 470.000 (1Ch 21.5)
Dieu fit dire à David de choisir l’un des trois fléaux suivants : sept années de famine ou trois mois de fuite devant ses ennemis, ou bien trois jours de peste dans son pays. (2S 24.10-13
Mais ces fléaux sont tout à fait différents selon le premier Livre des Chroniques, à savoir : trois années de famine (au lieu de sept) ou « trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l’épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l’épée de l’Eternel et la peste seront dans le pays et l’ange de l’Eternel portera la destruction dans tout le territoire d’Israël. » (1Ch 21.11, 12)
Il y a une différence énorme entre les deux versions. Lorsque David établit sa domination sur le fleuve de l’Euphrate, il battit Hadadézer, fils de Rehob, roi de Tsoba et lui prit mille sept cents (1700) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied (2S 8.3, 4)

Ces chiffres ne sont pas les mêmes selon le premier Livre des Chroniques : « David lui prit mille (1000) chars, sept mille (7000) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied. » 1Ch 18.4
Dans son combat contre les Syriens, David « leur tua les troupes de sept cents (700) chars et quarante mille (40.000) cavaliers. » (2S 10.18)
Mais selon le premier Livre des Chroniques, il est fait mention de sept mille (7000) chars au lieu de 700. (1Ch 19.18)
Le deuxième Livre des Chroniques indique que Salomon avait quatre mille (4000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars et douze mille (12000) cavaliers. 2Ch 9.25
Mais dans le premier Livre des Rois, Salomon avait quarante mille (40.000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille (12000) cavaliers. 2R 4.26
Dans le premier Livre des Rois, il est écrit que Baescha, fils d’Achija régna sur tout Israël pendant vingt-quatre (24) ans. 1R 15.33
Baescha est mort après vingt-quatre ans de règne.1R 16.6 Mais le deuxième Livre des Chroniques nous apprend que Baescha, roi d’Israêl, monta contre Juda durant la trente-sixième année de son règne.
S’il était mort, comment put-il monter contre Juda ? Dans le deuxième Livre des Rois, on lit : « Achazia avait vingt-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. » 2R 8.26
Mais selon le deuxième Livre des Chroniques, Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi. 2Ch 22.2 Le deuxième Livre des Rois informe que Jojakin avait dix-huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. 2R 24.8
Tandis que selon le deuxième Livre des Chroniques, il n’avait que huit ans et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. 2Ch 36.9
Dans le deuxième Livre de Samuel, les noms des vaillants hommes de David sont inscrits dans l’ordre suivant : Joscheb-Basschébeth, le Tachkemonite, l’un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes qu’il fit périr en une seule fois. (2S 23.8)
Mais dans le premier Livre des Chroniques, c’est Jaschobeam fils de Hacmoni qui occupe le premier rang des vaillants hommes de David. Il brandit sa lance sur trois cents hommes (et non huit cents), qu’il fit périr en une seule fois. 1Ch 11.11
D’après le premier Livre des Rois (Ch 5, verset 16), il y avait trois mille trois cents chefs chargés de surveiller les ouvriers ; mais d’après le deuxième Livre des Chroniques (Ch 2, verset 2), leur nombre était de trois mille six cents. Il y a une différence de trois cents chefs. Si l’erreur est humaine, on ne peut admettre qu’elle procède de Dieu.
Le premier Livre des Rois indique que la mer d’airain contenait deux mille baths (2Ch 7.26) ; mais le deuxième Livre des Chroniques fait mention de trois mille baths. 2Ch 4.5.

Si cela ne suffit pas je peut fournir d’autres preuves.

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