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info a écrit :Tu vois M.l.P même les athées ayant un cœur pur comprennes l'Évangile .
Je crois même que Centurion 33 pourrais d'aider et t'expliquer comment lire l'Évangile .
Je ne savais pas que tu pouvais lire dans le coeur des gens. Bravo !!!
A part cela, lit bien ce que dit centurion33.
centurion33 a écrit :ensuite ou dans la bible jesus refute t'il avoir une double nature humaine et divine?
La Bible dit-elle que Jésus a une double nature ? Non ! La Bible dit qu'il s'est dépouillé lui-même pour venir en tant qu'homme. Est ce qu'un homme a une double nature ? Non ! Alors c'est sur que lorsque l'on se base sur des prédicats faux, on arrive à des conclusions fausses.
centurion33 a écrit :il est humain avec une conscience humaine propre mais dieu l'habite.
Et Dieu habite tous ses fils par son esprit-saint. En quoi Jésus est-il différent ? Si Jésus était Dieu, aurait-il eu besoin de l'esprit saint de Dieu ?
Voilà info, je ne commente que ça. Alors vois tu, tu as 3 catégories de personnes.
1) Ceux qui ne connaissent rien à la Bible, et qui ne font que répéter ce qu'on leur a appris.
2) Ceux qui connaissent un minimum la Bible, mais sont incapables d'expliquer quoi que ce soit au delà de ce qu'on leur a appris. Quand on leur soumet un verset qui dit exactement le contraire de ce qu'ils croient, ils préfèrent fermer les yeux et rester concentrer sur leur dogme, faisant confiance à leur gourou.
3) Ceux qui connaissent la Bible et cherchent réellement la vérité qui y est contenue. Ceux là ne sont assujettis à aucune croyance, n'ont pas peur d'expliquer les versets bibliques et peuvent justifier leur croyance autrement qu'en inventant des mondes imaginaires et des dieux à trois têtes.
newton a écrit :A qui revient la charge de la preuve ? A toi ! Demontres-nous que Dieu a un ADN, qu'il peut copuler , que ca develloppe un embryon, qui deviendra un foetus, puis un enfant.
Je n'ai pas à prouver quelque chose que je n'ai pas affirmé.
newton a écrit :Pour ma part, pour comprendre ce que signifie Fils de Dieu, je suis obligé de me pencher sur la Bible. Et comme les juifs de l'epoque et comme les chrétiens , ce qu'en dit Jesus et les apotres signifie qu'il "est Dieu"pour les chrétiens ou qu'il "se fait Dieu" pour ses opposants.(ce qui n'est pas le cas de la filiation humaine que je sache)
C'est toi qui prétendait que tous les juifs étaient fils de Dieu. Ca veut dire que tous les juifs se font Dieu et sont Dieu. Et tous les chrétiens sont Dieu puisque eux aussi sont fils de Dieu. Et tous les anges sont Dieu puisqu'ils sont aussi fils de Dieu. Alors là, tu es mal. Si être fils de Dieu c'est être Dieu, on connait tous bien Dieu. Intéressant comme doctrine.
Comment je dois t'appeler maintenant que je sais que tu es Dieu, Seigneur Dieu Tout-Puissant ?
(2 Corinthiens 6:17) " C’est pourquoi sortez du milieu d’eux et séparez–vous, dit le Seigneur; ne touchez pas à ce qui est impur et moi je vous accueillerai. 18 Je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit le Seigneur tout–puissant. "
medico a écrit :tu pose une question je répond voila tout en faisant réfléchir sur la nature de JESUS.
Si il est DIEU pourquoi a t-il en chef.?
donc j'apporte un élément de réponse.
jesus ayant une double nature homme, dieu, pas de contradiction a dire que dieu est le "chef" de jesus.
jesus est un homme, un prophete, un messie, il lui arrive de regarder le ciel pour s'adresser a dieu, mais cela n'empeche en rien qu'il soit un homme avec l'esprit saint incarné en lui. vous avez mal compris le sens de la double nature du christ.
newton a écrit :MLP, c'est à toi d'expliquer ce que TU entends par Fils de Dieu.
Jusqu'à présent MLP a expliqué quelle était précisément sa croyance, à l'aide de la Bible, or toi, tu n'as RIEN démontré, si ce n'est bien sûr ton arrogance.
Moi, je me base sur la description que nous en fait la Bible et qui condui les juifs à dire qu'il se fait Dieu et les chrétiens qu'il est Dieu.
J'ecoutes ce que tu signifies par "Fils de Dieu".
Pour le reste, tu devrais ouvrir un fil pitrerie en tout genre.
Que penserais-tu de nous exposer clairement ta croyance relative à la divinité de Jésus en faisant usage de la Bible ? Le débat pourrai ainsi avancer.
newton a écrit :Shimson, à par ton appréciation personnelle tu n'as manifestement rien à dire.
Si, Jésus n'est pas Dieu, sinon prouve moi le contraire.
Et oui, je l'ai basée completement sur la Bible ne t'en deplaise. On ne connait pas du tout la croyance MLP si ce n'est que "Jesus n'est pas Dieu", ce qui est un peu court comme croyance.
Mais au lieu de debarquer et d'invectiver sur mon compte, je t'invite à relire les fils correspondants et de revenir ensuite avec des critiques sur les ecrits réels de chacun plutôt que ton appreciation sur chacun.
Sinon tu peux toi aussi ouvrir un fil sur ce que tu penses de moi ... ce qui est d'un intérêt tres limité.
Tu n'as toujours pas expliqué pourquoi tu penses que Jésus est le Dieu Tout-Puissant. Si ton but est de lever le voile sur la Vérité, il va falloir argumenter et ne pas se suffir de quelques affirmations péremptoires.
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La Bible dit-elle que Jésus a une double nature ? Non ! La Bible dit qu'il s'est dépouillé lui-même pour venir en tant qu'homme. Est ce qu'un homme a une double nature ? Non ! Alors c'est sur que lorsque l'on se base sur des prédicats faux, on arrive à des conclusions fausses.
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Et Dieu habite tous ses fils par son esprit-saint. En quoi Jésus est-il différent ? Si Jésus était Dieu, aurait-il eu besoin de l'esprit saint de Dieu ?
centurion
vous deuxieme reponse est curieuse, dieu etant dieu il est unique, si jesus est dieu, il est deja l'esprit saint. donc il n'a pas besoin de ce qu'il a deja.
Evangile de jean chapitre 1
Voici l’extrait d’un texte qui est consideré comme un des textes fondamentaux de la pensée chretienne.
Ce texte outre le fait qu’il constitue incontestablement une notion de trinité indique a la fin si vous lisez bien qu’il y a un fils unique venu du père. Il s’agit evidement de jesus, qui n’est pas un comme les autre hommes puisque unique. Jesus n’est pas n’importe quel autre homme il est le fils unique.
La parole ( le verbe incarné,jesus) a été faite chair et elle a habité parmis nous……….la parole qui au commencement etait avec dieu, etait dieu a été faite chair.
evangile selon jean
Chapitre 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2. Elle était au commencement avec Dieu.
3. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6. Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
7. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8. Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
11. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
12. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
13. lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
14. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
centurion
j'aimerais que vous donniez votre explication a ce que j'avance plus haut ici , et la en bas quand je reparle la aussi de l'evangile de jean, ici selon vous jesus pretant quoi au juste en disant ceci?
l'evangile
8. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
centurion
je precise que je n'interviens pas ici en tant qu'athée tout simplement parce que la question sur ce forum demande a comprendre le sens que donnent les chretiens à la divinité de jesus, or moi je ne peux qu'essayer de comprendre la vision chretienne en me rapprochant du raisonnement de l'eglise, qui ma foi est de loin l'explication la plus plausible, parfaite(sans jeu de mots volontaire pour ma foi) si demain je redeviens chretiens, la meilleur l'explication theologique du christianisme pour moi est celle de l'eglise, ou l'une des eglises officielles, et pour cause. sinon la question ici "Jesus est Dieu", quel sens y donnent les chretiens
newton a écrit :Shimson, ton opinion et la propagande des TJ est une chose, la Bible une autre.
Comment veux-tu installer un dialogue en dénigrant tes interlocuteurs ? Je commence à sérieusement douter que tu sois là pour dialoguer.
newton a écrit :Prends la peine de lire le sujet et les participations de chacun. Démonstration claire et nette.Tu as la reponse. On va pas reprendre au début parce que tu viens d'arriver.
Pour la troisième fois : peux-tu exposer ou à tout le moins résumer les raisons de ta croyance ? Encore un refus de toi et j'en concluerai que tu n'as aucun argument à avancer.
newton a écrit :MLP, c'est à toi d'expliquer ce que TU entends par Fils de Dieu.
Moi, je me base sur la description que nous en fait la Bible et qui condui les juifs à dire qu'il se fait Dieu et les chrétiens qu'il est Dieu.
J'ecoutes ce que tu signifies par "Fils de Dieu".
Pour le reste, tu devrais ouvrir un fil pitrerie en tout genre.
je suis tres souvent en accords avec votre raisonnement.
je pense aussi qu'il y a une grande difficulté a comprendre le sens theologique de la bible pour quelqu'un qui n'est pas un specialiste de la question.
c'est tres complexe il me semble. plus le croyant (chretiens) s'eloigne des positions de l'eglise et plus il risque de mal interpreter, comprendre. selon moi.......
j'ai discuté avec un jeune homme il n'y a pas si longtemps, qui se dit chretiens catholique, et qui s'est passablement enervé lorsque j'ai parlé de jesus/dieu, de trinité et d'incarnation. selon lui je blaspheme lorsque je pretant que la double nature du christ, pour les chretiens en principe c'est un fait, puisque le fondement du christianisme.
Pour la troisième fois : peux-tu exposer ou à tout le moins résumer les raisons de ta croyance ? Encore un refus de toi et j'en concluerai que tu n'as aucun argument à avancer.[/quote]
bonsoir je desir juste intervenir pour dire qu'il me semble avoir compris que ce monsieur est chretien, donc catholique peut etre. et dans ce cas ses arguments sont plutot solides d'un point de vue theologique, puisque il semble se conformer a l'enseignement catholique. mais finalement je pense aussi qu'il accepte le fait d'autres croyance. j'ai lu qu'il va dans ce sens. ou est donc le probleme? la question ici n'est pas de se combattre, mais de donner son avis sur une question bien precise non? je pense qu'il faudrait relire la question de depart.
centurion33 a écrit :bonsoir je desir juste intervenir pour dire qu'il me semble avoir compris que ce monsieur est chretien, donc catholique peut etre. et dans ce cas ses arguments sont plutot solides d'un point de vue theologique, puisque il semble se conformer a l'enseignement catholique. mais finalement je pense aussi qu'il accepte le fait d'autres croyance.
Bonsoir centurion. Je ne crois pas que les arguments de newton sont solides parce qu'ils se conforment à l'enseignement catholique. Dans un examen comme le nôtre, un argument n'est solide qu'à la seule condition qu'il ait un fondement biblique. Or, pour l'instant, les raisonnements de newton ne se justifient pas à la lumière de la Bible, au contraire... J'attends donc qu'il fasse usage de ce livre pour valider sa croyance.
centurion33 a écrit :j'ai lu qu'il va dans ce sens. ou est donc le probleme? la question ici n'est pas de se combattre, mais de donner son avis sur une question bien precise non? je pense qu'il faudrait relire la question de depart.
Pas tout à fait. J'attends que newton clarifie sa position. Cela dit, vous avez raison de rappeler que nous ne sommes pas là pour combattre.
Newton n'est point catholique _ ont vois que ta rien lit ,et il sais servit de la Bible mais point de la secte t-j ,ont sais effectivement que les t-j sont prêt a dires du n'importe quoi ! Merci de le prouver
