"Jesus est Dieu", quel sens y donnent les chretien

[info]

J'attends d'abord que tu prennes la peine de lire le fil.

Parfaitement d'accord avec cela ,... mais cela ne donneras rien :quand ont est pris par la secte :tout est a rejetez sauf ce que dis la secte :alors ont lit parfois et ont fait ceci:=

[MonstreLePuissant]

voila je ne me trompe pas cette fois ci. admi, je vous demande donc de repondre a mes questions, celles que je vous adresse plus haut. avant de poursuivre ce dial et de moi meme repondre a votre derniere "analyse"

Merci de préciser les questions car il y a beaucoup de texte (ce serait plus simple de se servir des QUOTE dans test messages pour que l'on puisse un peu s'y retrouver).

[shimshon]

Tout d'abord, il te faut sortir du ton d'une salle du royaume. et commencer modestement et paisiblement à te renseigner.

A moins de vouloir faire diverssion, je ne vois pas ce que la "salle du royaume" à avoir dans notre discussion. Tu manques d'inspiration, qui plus est d'originalité.

J'attends d'abord que tu prennes la peine de lire le fil.
on fera une interrogation pour vérifier.

Lol, on s'essaye maitre d'école ?

Ensuite on pourra envisager de t'enseigner.
Un TJ peut-il être enseigné par un apostat ?

Un "apostat" ? C'est ainsi que tu te considères, comme quelqu'un qui a abandonné la vraie foi ?!

[shimshon]

Parfaitement d'accord avec cela ,... mais cela ne donneras rien :quand ont est pris par la secte :tout est a rejetez sauf ce que dis la secte :alors ont lit parfois et ont fait ceci:=

Eh ben, de mieux en mieux...

[DELETED]

DELETED

[MonstreLePuissant]

shimshon, demande donc à janus (newton) :

- qui est le commencement de la création de Dieu ?
- qui est le premier-né de la création ?
- quels sont les égaux au dessus desquels jésus a été oint ?

Tu verras que pour le coup, notre spécialiste de l'épuration biblique sera beaucoup moins loquace.

[info]

Allez MLP

e faisais allusion à tes sommations typique des TJ.
Apostats : n'est-ce pas ainsi que tu traites quiconque refuserait les "bienfaits" de la WT ?
Pour vérifier si tu as bien suivi :
Comment Jesus Christ est appellé dans le livre d'Esai ?
Comment l'apotre Thomas s'adresse-t-il à Jésus apres la resurection ?
Comment l'apotre Jean qualifie-t-il Jesus Christ dans Apo 1 et Apo 22 ?
Qu'en ont conclu les juifs lorsque Jesus leur a explique que lui et le Père sont UN ?
Y-a-t-il plusieurs Redempteurs ? Sinon, Qui est ce Redempteur de nos péchés ?

[centurion33]

Merci de préciser les questions car il y a beaucoup de texte (ce serait plus simple de se servir des QUOTE dans test messages pour que l'on puisse un peu s'y retrouver).[/quote]



voici les questions, j'en ai remanié une, apres relecture. parce que je confond l'evangile et jesus lui meme. une erreur d'ecriture donc.

question 1

Pourquoi jesus selon vous demande a ses disciples ci-dessous de baptiser au nom du pere, du fils et du saint esprit ? et pourquoi ce texte parle du pere du fils et du saint esprit au juste?

Evangile de mathieu
Chapitre 28
18. Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20. et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

question 2

centurion
j'aimerais que vous donniez votre explication, ici selon vous l'evangile de jean pretant quoi au juste en disant ce texte? et pourquoi ici jesus est fils unique?


evangile selon jean
Chapitre 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2. Elle était au commencement avec Dieu.
3. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6. Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
7. Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8. Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
11. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
12. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
13. lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
14. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

[MonstreLePuissant]

Pourquoi jesus selon vous demande a ses disciples ci-dessous de baptiser au nom du pere, du fils et du saint esprit ? et pourquoi ce texte parle du pere du fils et du saint esprit au juste?

La Bible ne donne pas la réponse à cette question. Je me garderais donc d'en inventer une. Ce qui est sur en revanche, c'est que dans tous les baptêmes relatés dans la Bible depuis cette demande, il n'y a pas trace de quelqu'un qui ait été baptisé "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Tous, sans exception, ont été baptisé "au nom du Seigneur Jésus-Christ".

(Actes 19:5) Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Je t'invite à vérifier par toi même pour le reste.

Il faut donc croire que cette "formule" recommandée par Jésus n'était pas d'une importance cruciale, sinon les disciples l'auraient utilisée comme telle. Mais ce ne fut pas le cas.

[info]

il n'y a pas trace de quelqu'un qui ait été baptisé "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Tous, sans exception, ont été baptisé "au nom du Seigneur Jésus-Christ".

Et comment utilise t'ont la façon de baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ? En utilisant la formule que le Seigneur nous a appris "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit".
Sans cela ,supprimes un autre versets de textes Bibliques dans toutes des Bibles .

[MonstreLePuissant]

Et comment utilise t'ont la façon de baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ? En utilisant la formule que le Seigneur nous a appris "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit".
Sans cela ,supprimes un autre versets de textes Bibliques dans toutes des Bibles .

info, tu as juste à prouver à partir de la Bible que cette formule a été utilisée lors d'un baptême. Si tu peux juste fournir un petit verset, un exemple biblique, pas de problème. Mais quelque chose me dit que tu ne trouveras pas ce verset, d'autant que Jésus n'a jamais dit que c'était une formule à prononcer.

Rigoler c'est bien, mais ce n'est pas une preuve.

[info]

Matt 28:19.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, Et tais drôle de dires

_Si tu peux juste fournir un petit verset, un exemple biblique, pas de problème.

Peut-être, tu l'ignores mais le Seigneur a fait beaucoup de recommandations _sans que part la suite ont retrouves dans l'écrit Biblique :un exemple que cela sois ou a été appliqués -cela voudrait t'il dires que cela na point été appliqués !!!!!
Pennons un exemple a partir de ton raisonnement :vous prierez comme suis ,,Notre Père etc,...""ou sais écrit part la suite du départ de Jésus les disciples ou un tel a dis comme prière le ''Notre Pere etc,..""dois-je continuer part d'autres recommandations du Seigneur ,...a lequel il n'y a point de confirmation dans l'évangile .

[MonstreLePuissant]

Peut-être, tu l'ignores mais le Seigneur a fait beaucoup de recommandations _sans que part la suite ont retrouves dans l'écrit Biblique :un exemple que cela sois ou a été appliqués -cela voudrait t'il dires que cela na point été appliqués !!!!!
Pennons un exemple a partir de ton raisonnement :vous prierez comme suis ,,Notre Père etc,...""ou sais écrit part la suite du départ de Jésus les disciples ou un tel a dis comme prière le ''Notre Pere etc,..""dois-je continuer part d'autres recommandations du Seigneur ,...a lequel il n'y a point de confirmation dans l'évangile .

Tu confirmes donc que ce sont des suppositions. Le problème, c'est que les baptêmes dont on a le témoignage dans la Bible sont fait au nom du Seigneur Jésus-Christ et non au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Ca ce n'est pas contestable. Jésus n'a pas dit non plus "baptisez en mon nom et utilisez la formule au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit".

Ce que l'on peut remarquer, c'est que Jésus dit de demander au Père en son nom et que le Père donnera en son nom (Jean 16:23-24). Le Père enverra l'esprit saint en son nom (Jean 14:26). Il demande de se rassembler en son nom (Mat. 18:20). Pierre demande de baptiser au nom de Jésus-Christ (Actes 2:38). Lorsque les apôtres accomplissent des miracles, il le font au nom de Jésus-Christ (Actes 3:6 ; Actes 16:18). Paul demande de tout faire au nom du Seigneur Jésus (Colossiens 3:17).

Curieusement, tout se fait au nom de Jésus, y compris le baptême. Rien ne se fait au nom du Fils, du Père et du Saint-Esprit. Alors il y a de quoi se poser des questions.

[centurion33]

admin.
La Bible ne donne pas la réponse à cette question. Je me garderais donc d'en inventer une. Ce qui est sur en revanche, c'est que dans tous les baptêmes relatés dans la Bible depuis cette demande, il n'y a pas trace de quelqu'un qui ait été baptisé "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit". Tous, sans exception, ont été baptisé "au nom du Seigneur Jésus-Christ".

centurion
la bible ne donne pas de reponse?
peut etre tout simplement parce que vous ne voulez pas voir, car il n'y a que votre facon de voir pour vous.
mais, vous etes pourtant doué habituellement a en donner des reponses, cela m'etonne.
sinon la question n'a rien a voir avec le fait qu'il y ait eu par la suite d'autres baptisé selon la formule du pere , du fils et du saint esprit dans la bible, et cela ne prouve pas non plus que jesus n'est pas dieu (pour faire le racourcis) vous n'avez pas de reponse mais vous dites tout de meme que "cette formule recommandée par jesus n'etait pas d'une importance cruciale" a oui? c'est votre avis a vous ca non? lol je constate donc que vous ne savez pas, mais que vous donner un avis tout de meme, au cas ou ......(suposition de ma part)
votre reflexion sur la bible est totalement subjective. vous ne voyez que ce que vous voulez voir.

admin
Je t'invite à vérifier par toi même pour le reste.

centurion
vous n'avez pas besoin de m'inviter a quoi que ce soit.

[centurion33]

Admini
Et moi je remarque que tu es passé de "il n'a pas besoin de ce qu'il a deja" à "pour moi pas de contradiction encore.".

Centurion

Oui et alors ?


Admini
Par quel phénomène, je ne sais pas. Le problème n'est pas de savoir si j'ai raison, mais si ce que l'on dit l'un et l'autre est une réalité biblique. Tu ignorais apparemment que Jésus était rempli d'esprit saint, la Bible montre le contraire. Tu ignorais que Jésus avait reçu l'onction de l'esprit saint au moment de son baptême, la Bible montre le contraire. Et tu n'as pas encore pu me fournir le verset qui dit que Jésus a deux natures. Alors, ce n'est vraiment pas le problème de savoir si j'ai raison, mais si on est capable de prouver ce que l'on avance avec la Bible.

Centurion
La seul chose que j’ignore c’est ce qui vous fait pensez que j’ignore ou pas quoi que ce soit sur la bible ou l’onction. J’ignore seulement ce que vous voulez croire que j’ignore, mais vous vous ignorez vraiment ce que je sais par contre, ou que d’autres savent et que vous ne voulez pas voir.
« l’onction de l’esprit saint » ca prouve quoi ? rien ca ne prouve pas que avant ce moment jesus n’est pas dieu. Mais bon moi j’ignore l’onction comme vous dites, vous devez penser aussi que l’eglise catholique tout comme moi l’ignore j’imagine. Parce que cela ne lui semble pas plus contradictoire avec l’idée de double nature du christ a elle aussi, mon raisonnement et celui de l’eglise face au votre, n’avons aucune chance a mon avis……
Maintenant vous me demandez de vous apporter le texte biblique qui parle de double nature dans le christ, moi je vous apporte des textes que vous ne comprenez meme pas et auquels vous ne faite pas de reponse une fois de plus et je me repete (la question du fils unique et du texte de l’evangile de jean). A croire que vous lisez seulement ce que vous voulez bien lire des gens. Nul besoin de preciser que ces discussions sont completement incroyables.

a bientot peut etre