bien/mal?

[florence_yvonne]

OK

Un cheval bon marché c'est rare
Ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché c'est cher

C'est ça ?

Ben je me coucherais un brin plus instruite

[Fyne]

Oui bien sûr, on peut rechercher des satisfactions beaucoup plus abstraites. Mais ce n’est pas une raison pour ne goûter aux satisfactions simples tout de même ! Nous ne sommes peut-être pas le premier animal venu mais nous ne sommes pas des brahmanes pour autant !

sans forcément vouloir des satisfactions il y a deux raison d'agir :

premièrement pour ses sentiment , pour le plaisir qu'ils peuvent apporter

et en suite pour soit , pour sa survie , pour conserver la seul chose que l'on est sur de posséder ("le soi dit au moi" ^^) c'est a dire sa conscience. Tu est ta conscience , dans l'absolu tu n'est même pas forcément maître de ton corps mais a partir du moment ou on t'empêche de réfléchir ce que tu désigne pas "je" disparait et il ne reste que la coquille.

il est clair qu'il n'est pas intelligent d'agir pour ses sentiment au détriment de soit....

Certes, je te donne encore tout à fait raison. Mais l'être humain (moi en tout cas) ignore souvent comment réagira son surmoi. Et le connaîtrait-il, il ignorerait la façon de le contourner. Alors pourquoi risqué d'éprouver de douloureux sentiments ?

si tu crois que tu dois ressentir ça alors tu risque de le ressentir , si tu n'y crois pas je n'y vois aucune raisons.... en tous cas depuis que je pense comme ça je ma facilite la vie ^^

[Baphomet]

Le bien est le mal ne sont que des concepts subjectifs qui varient selon notre perception, d’un individu à un autre, d’une culture à une autre. Rien de plus. Fondamentalement parlant, le mal et le bien n’existent que chez les croyants, car ils sont incapable de concevoir certaines choses, ils prennent leur doctrines pour des réalités. (rire)

[blaise]

Mais pourtant, le viol est quelque chose de mal «individuellement», tandis qu'il est bien pour toute la société

le viol un bien pourla societe : celle la!!!! il faudra l'encadrer

[HPL]

et en suite pour soit , pour sa survie , pour conserver la seul chose que l'on est sur de posséder ("le soi dit au moi" ^^) c'est a dire sa conscience. Tu est ta conscience , dans l'absolu tu n'est même pas forcément maître de ton corps mais a partir du moment ou on t'empêche de réfléchir ce que tu désigne pas "je" disparait et il ne reste que la coquille.

il est clair qu'il n'est pas intelligent d'agir pour ses sentiment au détriment de soit....

Tu veux dire, que pour illustrer ta théorie qui peut m'est un peu confuse sur la fin, que la voiture accidentée n'est qu'un leurre employé par des malandrins pour détrousser leurs joyeux sauveteurs de leurs biens et de leur vie. Les joyeux sauveteurs attirer ici par le plaisir de secourir une vie comme un papillon par la lumière ?

Ce qui est raisonnable.

si tu crois que tu dois ressentir ça alors tu risque de le ressentir , si tu n'y crois pas je n'y vois aucune raisons.... en tous cas depuis que je pense comme ça je ma facilite la vie ^^

Et bien si tu n’as réussi à ne pas éprouvé de regret ou de culpabilité que tu ne souhaite pas ; tu as le droit à toute mon admiration !
Personnellement, je suis incapable de ne pas culpabiliser après avoir lever les yeux devant des personnes trop démonstratives à mon goût.

Quant à « ne pas y croire », mon surmoi est aussi résistant qu’un athée à qui on demanderait de croire en dieu. Genre :

"Moi : Je m'en fous tralalalère !!
SurMoi : Mais tu aurais peut-être pu sauver des vies ! Monstre !
Moi : Mais c'était peut-être des malandrins !
SurMoi : Oh, a d'autres ! Pour voler ton portefeuille de 50 Euros, ça ne valait pas le coup de détruire une Ferrari !
Moi : Ah ! Je suis un monstre ! Bouhou ! "

[Fyne]

dans mon cas :

"moi : tiens un accident !

surmoi : .....

moi : oh , je suis en retard

surmoi : .....

moi : tu veux un baigner?

surmoi : merci."

Tu veux dire, que pour illustrer ta théorie qui peut m'est un peu confuse sur la fin, que la voiture accidentée n'est qu'un leurre employé par des malandrins pour détrousser leurs joyeux sauveteurs de leurs biens et de leur vie. Les joyeux sauveteurs attirer ici par le plaisir de secourir une vie comme un papillon par la lumière ?

non je voulais dire que tu vie pour toi tu essaye d'avoir le meilleurs confort de vie pour faciliter ta vie a toi , je faisais référence a l'exemple du rat qui est totalement irrationnel de se laisser mourir. Si tu veux un parfaite exemple de comportement totalement idiot et incohérent regarde un film a succès ^^

[ManMadeGod]

Le mal n'existe pas individuellement. En effet lorsque nous agissons, nous le faisons toujours dans l'optique d'un résultat (strictement) positif. Personne ne peut agir "mal" pour lui même, car avant d'agir il réfléchit et calcule, il pèse le pour et le contre, et il fait ce qui lui semble le meilleur, donc il ne peut JAMAIS faire le mal, il ne peut que faire le bien.

Ainsi vous me répondrez qu'un assassin par exemple est forcément quelqu'un qui agit "mal", et la meilleure preuve que la mal existe est le sentiment de culpabilité que nous éprouvons parfois.

Traitons l'exemple de l'assassin. Un personne tue ses deux parents. Pense-t-il que c'est mal? Non, sinon il n'aurait pas tué ses parents, sur le moment il pèse le pour et le contre et la meilleure chose à faire est de les tuer, pour cette personne, à ce moment là. Si ce n'était pas la meilleure chose à faire, il ne l'aurait pas faite justement.

Imaginons maintenant que cette personne regrette son Geste. C'est forcément que le mal existe! Non. S'il regrette, c'est qu'il se rends compte que ce n'était pas la meilleure chose à faire, c'est qu'il a fait une erreur lorsqu'il à pesé le pour et le contre de ses possibilités d'action.


Le mal n'existe donc pas individuellement, qu'en est-il alors de la société? Oui, je pense que pour une société le "mal" existe, par le biés de la morale. En gros c'est "ce qu'il ne faut pas faire". Mais dans ce cas, le "mal" est différent pour chaque société, pour chaque culture, pour chaque individu même. Ainsi l'idée générale de "mal" n'existe pas, seulement un consensus moral culturel.

[Fyne]

faudrait que tous le monde définisse sa notion de la moral pendant qu'on y est , c'est pas facile de deviner.

Le mal n'existe pas individuellement. En effet lorsque nous agissons, nous le faisons toujours dans l'optique d'un résultat (strictement) positif. Personne ne peut agir "mal" pour lui même, car avant d'agir il réfléchit et calcule, il pèse le pour et le contre, et il fait ce qui lui semble le meilleur, donc il ne peut JAMAIS faire le mal, il ne peut que faire le bien.

d'accord sur le début.

pas sur la suite , le mal n'existe pas individuellement d'un point de vue strictement rationel et une personne qui pense ainsi suis toujours ce raisonnement des actions bénéfique/néfaste donc il ne peut pas faire le "mal".....

Traitons l'exemple de l'assassin. Un personne tue ses deux parents. Pense-t-il que c'est mal? Non, sinon il n'aurait pas tué ses parents, sur le moment il pèse le pour et le contre et la meilleure chose à faire est de les tuer, pour cette personne, à ce moment là. Si ce n'était pas la meilleure chose à faire, il ne l'aurait pas faite justement.

Imaginons maintenant que cette personne regrette son Geste. C'est forcément que le mal existe! Non. S'il regrette, c'est qu'il se rends compte que ce n'était pas la meilleure chose à faire, c'est qu'il a fait une erreur lorsqu'il à pesé le pour et le contre de ses possibilités d'action.

ici tu tente d'expliquer l'irrationnel par le rationel ^^ , car voyons : a quoi sert la culpabilité ? a rien , strictement a rien , ce n'est qu'une perte de temps de se lamenté sur le passé. Je ne dis pas que regarder en arrière pour voir les erreurs que nous avons commise est inutile , mais ce sentiment de culpabilité , ces remords , ne font que nous ralentir !

Dans ton raisonnement tu part du principe que tous le monde pense comme nous , ce qui est faux : il y a les dévot et aussi ceux (non négligeable) qui ne se sont pas encore "débarrasser" du bien et du mal. Pour eux le meurtre est nécessairement "mal" , que tu y tire un bénéfice ou non , et lorsqu'ils commettent un tel acte ils doivent (uniquement dans leurs tète) ressentir de la culpabilité. Après il est tous a fait possible qu'une personne veuille agir pour faire le "mal" si tant est que sa notions du mal soit du a l'endoctrinement(car sont comportement n'est pas cohérent).

Le mal n'existe donc pas individuellement, qu'en est-il alors de la société? Oui, je pense que pour une société le "mal" existe, par le biés de la morale. En gros c'est "ce qu'il ne faut pas faire". Mais dans ce cas, le "mal" est différent pour chaque société, pour chaque culture, pour chaque individu même. Ainsi l'idée générale de "mal" n'existe pas, seulement un consensus moral culturel.

la encore je ne suis pas d'accord. Tu suis a peut près le même raisonnement que dhmo , tu résonne au niveaux de la société au lieux de celui de l'individu. Il est impossible de dire que le mal existe car il existe dans la société , bien sur par fois la société se met a se met a "surpasser" l'individu et estime "mal" certain comportement : mais il ne le sont que pour une majorité , il y aura toujours des gents qui trouverons leurs avantage dans le meurtre par exemple. la société n'existe uniquement par ce qu'un grand nombre d'individu trouve un avantage commun a vivre en groupe , mais parfois elle se met a dominer le groupe.


le bien et le mal ne sont que des concepts pour garder les gents dans le rang ou justifier certaine actions(tous comme Dieu).

[tguiot]

La notion de bien et mal découle du sens moral; et ce sens moral est en partie naturel et en partie culturel.

La partie naturelle découle d'un avantage évident en termes évolutionnistes. Il existe un comportement plus avantageux pour la survie de l'espèce. C'est un comportement qui permet le contact social, les échanges, la générosité, etc. sans être en contradiction avec les désirs personnels.

De là, il est évident que tuer quelqu'un est universellement considéré comme mal, parce qu'un comportement autorisant le meurtre de façon naturelle aurait bien vite conduit à éteindre l'espèce humaine. L'exemple ici est extrême, mais c'est le même mécanisme pour un tas d'autres comportements qu'on juge bons ou mauvais.

A partir de là, il y a une composante culturelle qui s'ajoute et qui affine ces notions de bien/mal. Par exemple, l'anthropophagie est quelque chose de communément accepté et même imprégné par le rituel dans certaines cultures, alors que nous trouvons cela "mal". C'est un mal tout relatif, et c'est peut-être ce mal là que la religion définit véritablement. Prenez par exemple l'homosexualité, considérée comme un péché par toutes les religions. Et pourtant, la culture nous a amené à accepter sans problème (généralement) l'homosexualité. Que personne ne vienne me dire "oui mais pourtant, c'est pas avantageux en termes évolutionnistes"; jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien de génétique dans l'homosexualité. Si on découvre le contraire, il faudra revoir cette théorie.


De là, il découle que la culpabilité n'a rien à voir avec le fait d'avoir pesé le pour et le contre. C'est un sentiment qui survient parce que le sens moral qui est donc "inné" est aussi renforcé par l'apprentissage et l'éducation. Et quant à l'assassin qui tue ses deux parents, c'est probablement quelqu'un qui souffre d'un trouble neurologique et il est de la sorte peu probable qu'il ait "choisi" ou réfléchi à ce qu'il fallait faire. Mais bon, là-dessus c'est un sujet trop complexe pour être abordé par un non-spécialiste; donc je préfère pas trop me prononcer.

[julio]

ce qui ne change rien il n'y a aucune raison d'agir pour l'humanité a son détriment

Dis moi Fyne, quelle raison y a t-il d'agir pour soi?
Non parce que souvent tu dis qu'y a aucune raison d'agir pour les autres si ça ne nous apporte rien...Alors je te pose la question; pourquoi devons-nous agir pour nous?

[Fyne]

par ce que , justement , on y tire un bénéfice personnel ....

[XYZ]

Le bien et le mal existe car nous avons tous une notion.

[Fyne]

la discution plus haut prouve que non , relis donc svp

[XYZ]

Tu fais référence à la discussion qui parle du viol ?

[Fyne]

non a tous l'ensemble