bonne question aux athées!

[patlek]

A noter une curiosité, ceux qui on eut des NDE, ensuite, une bonne partie d' entre eux se désinterressent de la religion.

Les personnes qui rapportent une NDE sont-elles très croyantes?
Les NDEs se retrouvent avec la même fréquence dans toutes les couches de la population, quelles que soient les opinions (ou l'absence d'opinion) religieuses. Par contre, les personnes très pratiquantes auparavant semblent souvent attacher moins d'importance aux manifestations extérieures et aux dogmes des religions, dans la mesure où elles disent avoir compris que celles-ci sont d'une certaine manière l'adaptation par l'homme de quelque chose de beaucoup plus profond et universel.

http://pagesperso-orange.fr/iands-franc ... frame.html

(selon les résultats d' une enquete européenne)

[glaive]

patlek à dit : noter une curiosité, ceux qui on eut des NDE, ensuite, une bonne partie d' entre eux se désinterressent de la religion.

reponse : alors t'avous que les NDE font s'inbteresser à la religion! et si plus tard il y en a qui ne tien pas c'est par le meme mecanisme de nier tout epreuve de la divinité (comme ce que tu fais là toi!!!)

Les NDEs se retrouvent avec la même fréquence dans toutes les couches de la population
reponse : c'est un argument supplementaire qu'il s'agit pas d'un resultat d'une croyance particulière mais d'une verité!!

[quinlan_vos]

C'est l'iverse, ce qu'à dit Tguiot.
Une bonne partie de ceux qui ont vécu une NDE, justement, se désintéressent de la relgion. Après.
Ensuite, certains voient le soleil se lever, et croient que c'est dieu. C'est pareil.

Je suis certain qu'un peu de culture générale et d'explications feraient que tous les gens qui ont une NDE se désintéresseraient de la religion. Après tout, c'est aussi une question de culture...

[Vicomte]

alors t'avous que les NDE font s'inbteresser à la religion! et si plus tard il y en a qui ne tien pas c'est par le meme mecanisme de nier tout epreuve de la divinité (comme ce que tu fais là toi!!!)
[...] c'est un argument supplementaire qu'il s'agit pas d'un resultat d'une croyance particulière mais d'une verité!!

Écoute Glaive, j'éprouve de grandes difficultés à me dire que tu portes crédit à tous ces arguments que tu nous sers (et à ne pas me dire que tu n'as en fait aucun réel argument à nous opposer et que tu fais donc feu de tout bois).
Cependant j'essaye de bien comprendre ce que tu tentes d'exprimer aussi pourrais-je, sans vouloir te commander, te demander d'avoir la gentillesse de définir certains mots que tu emploies ?
(Je te demande de les définir car j'ai bien peur que nous soyions en désaccord uniquement parce que nous ne donnons pas le même sens aux mots.)
- intéresser
- désintéresser
- épreuve
- divinité
- croyance
- vérité

[patlek]

On en sait rien, faute de témoignage, mais je ne serais pas surpris que bien des especes animales, soient capables de vivre ce meme type d' expérience.

patlek à dit : noter une curiosité, ceux qui on eut des NDE, ensuite, une bonne partie d' entre eux se désinterressent de la religion.

reponse : alors t'avous que les NDE font s'inbteresser à la religion! et si plus tard il y en a qui ne tien pas c'est par le meme mecanisme de nier tout epreuve de la divinité (comme ce que tu fais là toi!!!)

Tu as lu de travers: les NDE ne font pas s' interreser a la religion.

[glub0x]

Faisons une expérience simple mais cruelle (le soir j'aime ce qui est cruel car je suis athée).

Je prends une plaque de fer, par exemple une de celle que l'on utilise pour marquer les animaux.
Je la place dans le feu.
J'attends qu'elle soit bien rouge.
Ensuite je l'applique sur une personne.
Je demande à cette personne de décrire la sensation.

Je recommence 20 fois.

Il est probable que toutes disent que ca fait très mal et que ca brûle très fort.
Notons aussi que la plupart réagirons de la même façon en criant et en se débattant.

L'explication des NDE est assez proche sauf que peu de gens ayant côtoyer la mort , il n'existe pas de mot claire pour définir ce que l'on ressens.
De plus la mort n'affectant pas uniquement la peau mais aussi le cerveau, tous les sens peuvent être affectés.
Cependant il est aussi probable que pour tout humain sur la terre lorsque le corps est proche de la mort il ressente et / ou réagisse de la même façon.

J'allais ajouter que je simplifie mais je ne crois même pas.
Le feu ca brûle,
l'eau ca mouille,
mourir ca fait bizarre. ( le seule mot allant mieux que bizarre est je pense NDE en faite donc mourir ca fait NDE)

P.S pa eu le courage de lire entre la troisième et la 7 ieme page

[shaena1]

P.S pa eu le courage de lire entre la troisième et la 7 ieme page

pas grave, c'était du hors-sujet

[glaive]

vicomte : Je te demande de les définir car j'ai bien peur que nous soyions en désaccord uniquement parce que nous ne donnons pas le même sens aux mots.):idea:
- intéresser
- désintéresser
- épreuve
- divinité
- croyance
- vérité

tu dois te chercher un dictionnaire! moi je suis pas specialiste de linguistiques! mais si tu l'est, alores moi je te demande de me definir les mots suivants :
Je
te
demande
de
les
définir
car
j'ai
bien
peur
que
nous
soyions
en
désaccord
uniquement
parce
que
nous
ne
donnons
pas
le
même
sens
aux
mots

[glaive]

glub0x :

Le feu ca brûle,
l'eau ca mouille,
mourir ca fait bizarre. ( le seule mot allant mieux que bizarre est je pense NDE en faite donc mourir ca fait NDE)

reponse : oui ça fait bizarre! c'est en dehors des lois de notre monde !et surtout c'est pas un simple aneantisme!

j'aime ce qui est cruel car je suis athée

reponse : merci de l'avouer! tes collegues athées disaient le contraire!

[glub0x]

glub0x :

Le feu ca brûle,
l'eau ca mouille,
mourir ca fait bizarre. ( le seule mot allant mieux que bizarre est je pense NDE en faite donc mourir ca fait NDE)

reponse : oui ça fait bizarre! c'est en dehors des lois de notre monde !et surtout c'est pas un simple aneantisme!

Ce qui est en dehors des loi de notre monde ne peut donc pas interagir avec. La mort alors ne peut en être une conséquence.

glub0x :

j'aime ce qui est cruel car je suis athée

reponse : merci de l'avouer! tes collegues athées disaient le contraire!

Allons allons, tu serais dépourvue d'humour? ou c'est moi?

[quinlan_vos]

Cest bien connu, il n'y a pas plus cruel et sanguinaire qu'un athée.
Il n'y a qu'à voir dans les prisons!

[Mereck]

Cest bien connu, il n'y a pas plus cruel et sanguinaire qu'un athée.
Il n'y a qu'à voir dans les prisons!

Mécréant !

Ne te rends-tu pas compte que ces derniers, en prison, sont simplement des victimes de ces athées par trop laïques ?




(précisions pour glaive : c'est de l'humour )

[Kimberly]

j'ai mis de plus de 35 millions d'années et non pas 35 millions d'années. J'ai un problème de mémorisation donc je ne me suis pas avancé, tu te serais fait un plaisir d'intervenir alors que ma conclusion de ce que je pense sera la même.

Tout à fait il y a eu 5 Adams et 5 Eves. Des 10 commandements, nous sommes passés au 5 piliers de l'Islam.
Tu peux rire car au moins ma réflexion est plausible et ne mets pas de supériorité dans les couleurs.

Si les esclavagistes étaient ridicules de croire qu'Adam et Eve étant blanc, les noirs ne pouvaient être humains, les descendants d'animistes sont aussi ridicule de croire qu'Adam et Eve étaient NOIRS avec toutes leurs haines qui en découlent.

Si les scientifiques pouvaient mettre leurs intelligences au service de la paix au lieu de s'obstiner à nous faire passer pour des illuminés, le monde serait meilleurs.

Croire que dans cent générations, il n'y aura plus de croyants est une utopie.

D'accords, mais leurs gosses, ils font comment pour avoir des enfants ? Entre frères et soeur ? Si c'est le cas, on serait pas là pour en parler.
La consanguinité concerne tous les humains, passées ou présents ...

[fabhel]

Le fait de discuter de l'existence ou non de dieu implique obligatoirement une possibilité de son existence ! Donc je me tais.

[Vicomte]

tu dois te chercher un dictionnaire! moi je suis pas specialiste de linguistiques! mais si tu l'est, alores moi je te demande de me definir les mots suivants : [...]

Est-ce une nouvelle pirouette pour éviter de répondre ou crois-tu réellement que les mots ont un sens unique et arrêté ?
Je te demandais de définir tes termes dans l'espoir :
1) Que nous nous comprenions bien,
2) Que ce que tu as dis avait une chance de signifier quelque chose de cohérent.
Mais tu ne t'es pas saisi de cette main que je te tendais, aussi me permets-je d'interpréter tes propos sans concession :

alors t'avous que les NDE font s'inbteresser à la religion!

Il dit exactement le contraire. « Se désintéresser » signifie « Se montrer, se rendre indifférent (au sujet de quelque chose). »

et si plus tard il y en a qui ne tien pas c'est par le meme mecanisme de nier tout epreuve de la divinité (comme ce que tu fais là toi!!!)

Aucune personne ayant vécu de NDE n'a déclaré avoir dans sa main un dieu. Et je ne comprends pas bien ce que signifie « Épreuve de la divinité » mais je suppose que que tu évoques un test que nous ferais subir dieu.
Et comme c'est affirmé sans preuve, je le nie sans preuve : ton ami-parent-juge imaginaire ne m'a fait passer aucun test, ni à moi, ni à toi, ni aux personnes ayant vécu de NDE.

[...] c'est un argument supplementaire qu'il s'agit pas d'un resultat d'une croyance particulière mais d'une verité!!

Une vérité est le résultat d'un test logique d'une assertion. L'assertion en question (qu'il existe un dieu) n'est pas testée dans ton argumentaire, tu ne peux donc pas en faire une vérité.

En outre, avant d'affirmer gratuitement tout ce que tu affirmes, je t'invite une nouvelle fois à présenter un argumentaire logique, pas à pas, où tu pars de faits vérifiés et où chaque étape est reliée aux précédentes par des inférences, pour aboutir à un résultat logique et vérifiable.
Si tu fais ainsi et qu'en effet tu montres logiquement que les NDE prouvent l'existence de dieu, je serai le premier à reconnaître que tu as raison. Je te demanderai de m'en dire plus sur dieu, je te demanderai de m'apprendre tout ce que tu sais, etc. Mais si et seulement si tu fais cette démonstration logique.
En contrepartie, je t'invite à reprendre un par un mes arguments et les examiner logiquement (c'est-à-dire ne pas les nier bêtement mais bien construire un argumentaire).
Et si tu ne parviens pas à prouver ce que tu dis, l'honnêteté intellectuelle t'obligera à dire quelque chose comme « D'accord, moi Glaive, je me suis un peu emballé lorsque j'ai affirmé que les NDE prouvaient l'existence du divin. Je n'ai aucune preuve et il est vraisemblable qu'effectivement les scientifiques aient raison de supposer qu'elles ont une explication rationnelle. »