l'esprit saint le maillon faible de la trinité

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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jusmon de M. & K.

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 06:15

Message par jusmon de M. & K. »

cesar a écrit : Je ne sais pas dans l'apocalipse de saint jusmon, mais dans l'Apocalipse de saint Jean :
" l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."
.
Tu as tord de t'énerver. Jésus est tout-puissant parce qu'investit de la plénitude d'autorité et de pouvoirs du Père au point d'être en droit de communiquer comme s'il était le Dieu en titre lui-même.

Ce passage est intéressant parce qu'il évoque à la fois cette pleine investiture divine, et l'identité de Fils de Dieu... comme dans Esaïe lorsqu'il évoque ses qualités de rédempteur et sauveur.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

cesar

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 06:33

Message par cesar »

ou voyez-vous de l'enervement ?
La question de savoir pourquoi Jesus est tout-puissant est affaire d'interprétation.On ne peut mettre sur le même plan une interprétation parmi d'autres et le texte lui-même.

Jesus Christ est donc bien, selon la Bible, le seul et unique Créateur, Rédempteur, le Tout Puissant, le Premier et le Dernier, l'alpha et l'Omega, le Père Eternel. Ceci n'est pas affaire d'interprétation mais de lecture simple de la Bible.

Apres, chaque confession peut trouver que ca lui convient pas et se fabriquer une autre histoire. Les cathos se racontent des histoire sur une déesse qu'ils rapprochent de Marie, les unitariens et Tj sur un petit dieu intermediaire, les raeliens sur des martiens, les gnostiques sur un demyurge créateur. Peu importe, finalement.

Mais, ce qu'on peut apprecier objectivement, c'est si ceux qui se reclament de fidélité à la Bible sont réellemment fidéles.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 06:40

Message par jusmon de M. & K. »

cesar a écrit : Jesus Christ est donc bien, selon la Bible, le seul et unique Créateur, Rédempteur, le Tout Puissant, le Premier et le Dernier, l'alpha et l'Omega, le Père Eternel. Ceci n'est pas affaire d'interprétation mais de lecture simple de la Bible.
Jésus est le seul auteur de la création physique de toutes choses; en cela il est le Père éternel... mais il n'est pas le Dieu en titre, il n'est pas son propre Père.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 06:48

Message par cesar »

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est le seul auteur de la création physique de toutes choses; en cela il est le Père éternel... mais il n'est pas le Dieu en titre, il n'est pas son propre Père.
Il n'y a pas à attribuer des rôles autres que ceux qu'attribuent la Bible, c'est à dire ce qui est cité :
"le seul et unique Créateur, Rédempteur, le Tout Puissant, le Premier et le Dernier, l'alpha et l'Omega, le Père Eternel"
Pour Père Eternel : Esai 9:6

Mais si vous avez une description du "Dieu en titre", allez-y.
J'ai compris que pour vous acceptez que Jesus Christ est Jehovah, le Créateur, le Tout Puissant, l'Eternel. Que reste-t-il pour un autre personnage "Dieu en titre" ?
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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 07:04

Message par jusmon de M. & K. »

cesar a écrit : Mais si vous avez une description du "Dieu en titre", allez-y.
Dieu, premier membre de la Trinité:

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 22636.html
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 20:35

Message par cesar »

jusmon de M. & K. a écrit :
bien confus votre histoire, puisuque vous admettez que :
- Jesus est Jesus Christ est Jehovah, le Créateur, le Seigneur Dieu Tout Puissant, l'Eternel.
- et que ce "Dieu en titre" est lui aussi Créateur, Eternel, Père, Tout Puissant.

Comme la Bible nous indique sans le moindre doute un Créateur qui fait tout, tout seul, de ses mains sans personne ni sous ses ordres, ni avec lui, c'est franchement pas net votre truc, je ne vois toujours pas ce deuxieme Dieu "entitre" ... en contradiction d"ailleurs totale avec :

1 cor 8 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes.
qui est "de qui viennent toutes choses et pour qui" ??
Le mêmme apotre Paul explique :
Col 1:15
"Tout a été créé par lui et pour lui." "en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles"

Parfaitement clair donc. Mais ca ne vous convient pas apperemment...
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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 10 oct.09, 23:40

Message par jusmon de M. & K. »

cesar a écrit : bien confus votre histoire
Mais seul le Père, en tant que seul créateur des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus); donc en tant que seul créateur suprême à l'origine de la création spirituelle de toutes choses qu'il accomplit directement; et, seul à l'origine de la création physique de toutes choses, qui vint ensuite, et qu'il accomplit indirectement, c'est-à-dire par Jéhovah (son premier-né); également, seul à l'origine du plan salvateur de l'Evangile; et étant la Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité... pour toutes ces raisons, seul le Père est le Dieu en titre, c'est-à-dire Elohim. Donc, seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, d'où le monothéisme chrétien.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 00:22

Message par cesar »

jusmon de M. & K. a écrit : Mais seul le Père, en tant que seul créateur des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus); donc en tant que seul créateur suprême à l'origine de la création spirituelle de toutes choses qu'il accomplit directement; et, seul à l'origine de la création physique de toutes choses qui vint ensuite et qu'il accomplit indirectement, c'est-à-dire par Jéhovah (son premier-né); également, seul à l'origine du plan salvateur de l'Evangile; et étant la Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité... pour toutes ces raisons, seul le Père est le Dieu en titre, c'est-à-dire Elohim. Donc, seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, d'où le monothéisme chrétien.
Je veux bien, même si c'est essentiellement issu de votre imagination et non pas de la Bible...
Qui est donc l'Eternel selon vous ? Jehovah ou Elohim ? puisque selon vous ce sont 2 dieux differents ? par consequent selon la chronologie biblique, 2800 ans sans YHVH.

Que nous dit la Bible sur le sujet ?
YHVH-Jehovah apparaît à l'epoque egyptienne comme le Dieu de Madan et Moïse adopte donc son culte.

Auparavant, seul est connu El-Elyon, El, Elohim. Il s'agit de la designation cananéenne d'origine sumerienne. Il est le Très-Haut, c'est à dire le Soleil à son zénith. Abraham est oint par Mechi-Tzedek prêtre de El-Elyon et representant la divinité Tzedek de Salem(ville cananéenne sacrée avant de devenir Jerusalem).
Ensuite sous David puis Salomon les deux tendances vont fusionner en un Dieu unique mais les traces en subsistent jusqu'à l'epoque de Jesus qui est donc sacrificateur à toujours selon l'ordre de MelkiTzdec(El-Elyon) et non pas d'Aaron(Jehovah). Voir Hebreux 5.

En particulier la construction du temple sous la conduite des prêtres-roi de El-Elyon-Baal(Hiram et Hiram-Abi) pour en faire la demeure de YHVH en est la manifestation. D'ailleurs le principal sacrificateur, membre du conseil secret est appellé Tzadok. Ainsi David, puis Salomon peuvent "affermir" leur royauté nous disent les livres des Rois et des Chroniques.

La volonté unificatrice des tendances sumeriennes et egyptiennes aboutit à la Torah(sous Esdras) qui fusionne les deux recits de la Création, du déluge. MAis ce n'etait pas gagné. Le culte de Moloch(sacrifice du premier-né), rappellé par Abraham continua au minimum jusqu'à -200.
De même les esseniens et sadduceens continuaient selon les enseignements d'Enoch(le livre d'Enoch jugé apocryphe est le plus présent à Qumran).
Ensuite les gnostiques enseignaient un demiurge, les aryens un jesus pas-dieu.
Paul essaie donc de bien mettre en avant l'unicité du seul Dieu.
Mais preuve est que ce n'est pas simple. De nos jours des confessions religieuses voient des créateurs intermediaires, petits dieux, multiples venues de Christ ou Jehovah, multiples "premier et dernier", tout en se pretendant "unitariens".

MAlgré tout ce qu'on peut y reprocher, la doctrine chretienne est la plus simple et la plus claire et coherent avec la Bible. Un seul Dieu Créateur, Rédempteur, Tout Puissant, quelque soit la colere que ca declenche aupres des amateurs de l'olympe de petits dieux, créateurs intermediares. Dieu se manifeste de differentes manieres. En chair ou en esprit. Cette differentiation dans la manifestation ne doit pas être occultée car elle donne tout le sens au sacrifice et à la redemption.

Quant à inventer un "package" appellé Trinité ca me parait totalement inutile et ouvre le flanc a de critiques justifiées.



Je pense que chacun peut y aller de ses elucubrations. Mais on peut en apprecier la coherence ou pas.
Modifié en dernier par cesar le 11 oct.09, 00:29, modifié 1 fois.
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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 00:27

Message par jusmon de M. & K. »

cesar a écrit : Qui est donc l'Eternel selon vous ? Jehovah ou Elohim ? puisque selon vous ce sont 2 dieux differents ?
C'est Jéhovah. Il y a deux Dieux... voir davantage. Mais nous ne sommes concernés que par le Père en tant que le Dieu en titre, ou Dieu suprême à l'origine de tout. Lui seul est le Père littéral des esprits des hommes et des femmes. Pour cette raison seule, nous sommes vraiment enfants de Dieu.
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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 00:34

Message par cesar »

jusmon de M. & K. a écrit : C'est Jéhovah. Il y a deux Dieux... voir davantage. Mais nous ne sommes concernés que par le Père en tant que le Dieu en titre, ou Dieu suprême à l'origine de tout. Lui seul est le Père littéral des esprits des hommes et des femmes. Pour cette raison seule, nous sommes vraiment enfants de Dieu.
C'est l'Olympe, votre truc. Mais les dieux grecs sont plus funs.
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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 09:02

Message par Adventiste »

Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apo 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apo 2:8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

Apo 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus a toujours été Dieu le tout-puissant il est en tout point égal au père sauf qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme, il a tout de la divinité dans son humanité, sauf son ubiquité qu'il a abandonné pour sauver les l'homme du péché.

Phi 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Phi 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Phi 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
Phi 2:10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Phi 2:11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
http://www.ilestecrit.tv/Etude1_en_Ligne.htm

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 15:12

Message par jusmon de M. & K. »

Adventiste a écrit : Jésus a toujours été Dieu le tout-puissant il est en tout point égal au père sauf qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme, il a tout de la divinité dans son humanité, sauf son ubiquité qu'il a abandonné pour sauver les l'homme du péché.
1/ Mais Jésus n'est pas le Père de son propre esprit et de son propre corps physique.

2/ Jésus a été dépouillé de sa gloire pour prendre un corps mortel (comme tout le monde), travailler à son propre salut (comme tout le monde), et remplir sa mission que seul un Dieu pouvait mener à bien. ll n'a jamais cessé d'être un Dieu.

3/ L'ubiquité n'existe pas.
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,


Contrairement à Satan, le grand Jéhovah, créateur de toutes choses (physiques), a accompli la volonté du Père.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 11 oct.09, 19:17, modifié 1 fois.
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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 16:06

Message par antimondain »

Adventiste a écrit :Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apo 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apo 2:8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

Apo 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus a toujours été Dieu le tout-puissant il est en tout point égal au père sauf qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme, il a tout de la divinité dans son humanité, sauf son ubiquité qu'il a abandonné pour sauver les l'homme du péché.

Phi 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Phi 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Phi 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
Phi 2:10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Phi 2:11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
et il a dit nul ne vas au pere sans passer par moi alors y en a qui ferait mieu d y croire a l enseignement pur de jesus durant ca vie et des prophete qu il a envoyer avant lui mais il l a dit aussi vous n avez pas cru les prophete que j ai envoyer avant moi pour vous instruire toute des loies parfaite du createur alors coment me croierez vous y en a qui croient mais les autres..... et merci c est rare de voir des temoignage en apuie a la bonne parole des messager de la bible y en a dans ces forum mais pas gros

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 16:11

Message par antimondain »

la plus part parlent pour essayer de trouver de quoi serait constituer dieu quel est son vrai nom quand on sait qu il y a a peu pres 1000 langues dans le monde ca c est pas important c est leur parole fait de preceptes et de loies d amour l important dans les ecrit exemple les englais god etc.... dieu n est pas une parure jesus a vecu pauvre a l echel du petit alors arreter de metre vos habit de 400 dolars sur vous tout le temps c a prouve rien les aparence

cesar

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Re: l'esprit saint le maillon faible de la trinité

Ecrit le 11 oct.09, 20:34

Message par cesar »

Jusmon,
Il y a des affirmations gratuites sur les quels il n'y a pas de commentaire à faire. Ce serait bien que vous fassiez fassiez la difference entre ces affirmations et la Bible.
Il y a les croyances Jusmon ... et la Bible !

Pas d'ubiquité ?
exode 20.21 Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu. pendant 40 ans il était dans la nuée ! il s'occupait plus du reste du monde alors ???

Il en est de même du reste des affirmations. issues de la Bible selon st jusmon à laquelle vous faites référence.
antimondain, pouvez-vous faire des phrases simples et comprehensibles ?
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