Religulous.2009 en français 13 Parties

[TRIPLE-X]

Documentaires sur le résonnement religieux vue par un agnostique ..

1- http://www.youtube.com/watch?v=f_lFS9vTIxw

2- http://www.youtube.com/watch?v=wgiwnT66Z9c

3- http://www.youtube.com/watch?v=suIpmIVsPdw

4- http://www.youtube.com/watch?v=ZFsIXNU7czc

5- http://www.youtube.com/watch?v=76x6SqrD_8c

6- http://www.youtube.com/watch?v=I2ivkHNoh0g

7- http://www.youtube.com/watch?v=-t6MV9V4mpM

8- http://www.youtube.com/watch?v=p5EuPJ1ciPo

9- http://www.youtube.com/watch?v=BkGh3AQ0oqM

10- http://www.youtube.com/watch?v=v_nAJppLTp0

11- http://www.youtube.com/watch?v=hgtrlwgBfzo

12- http://www.youtube.com/watch?v=uXPg55kkWag

13- http://www.youtube.com/watch?v=Jg2_icBqZYQ

[Roque]

Excuse Triple X qui sont ces "chrétiens" qui croient que la fin du monde est pogrammée à Mégiddo (première phrase de la première vidéo).
Il faut bien que tout le monde vive et que les athées puissent avoir leur ration quotidienne de caricatures à pourfendre. Bon appétit, messieurs et dames !

[TRIPLE-X]

Excuse Triple X qui sont ces "chrétiens" qui croient que la fin du monde est pogrammée à Mégiddo (première phrase de la première vidéo).
Il faut bien que tout le monde vive et que les athées puissent avoir leur ration quotidienne de caricatures à pourfendre. Bon appétit, messieurs et dames !

Ceux qui croient en la bible..


La bible enseigne que le dernier combat se fera là exactement...

Harmaguédon ( S., Sy., F., T.); Armagédon (D.); Harmagedôn (J.): montagne de Meguiddo. Champ de bataille prophétique où les rois du monde entier se rassembleront pour faire la guerre, au grand jour de l’Eternel #Re 16.16 Ce nom évoque les combats sanglants qui eurent lieu près de la ville de Meguiddo, au bord de la plaine de Jizreel. Dans le premier, Sisera et les Cananéens furent vaincus "aux eaux de Meguiddo" #Jud 5.19 secondement, Ahazia, roi de Juda, fut frappé à mort à Meguiddo #2Ki 9.27 troisièmement, le roi Josias y fut tué lors de la guerre contre Pharaon Néko. #2Ki 23.29; Zec 12.11 Jean le prophète emploie ce nom significatif de Meguiddo, chargé de souvenirs historiques, pour décrire les afflictions et les délivrances futures du peuple de Dieu. - Il ne fait pas de doute pour les prophètes que la dernière des guerres aura son dénouement en Palestine. Les armées ennemies seront écrasées là, depuis Botsra au pays d’Edom #Isa 63.1-4 dans la vallée de Josaphat près de Jérusalem (Joe 4.12) vers la mont. des Oliviers #Zec 12.9; 14.2-4; Mic 4.11-12 en Israël même #Eze 38.8, 18-19 entre les 2 mers #Da 11.41, 45 et jusqu’au champ de bataille prédestiné de la plaine de Jizreel où se trouve Meguiddo. Harmaguédon, nom de la mêlée finale des peuples, semble donc s’appliquer par extension à tout le pays d’Israël. Il est facile de comprendre les raisons de cette localisation: la Palestine est la plaque tournante des continents: Asie, Afrique, Europe, Méditerranée et Canal de Suez; proximité des immenses réserves de pétrole du Moyen-Orient; retour des Juifs avec leurs richesses, objet de la haine et de la convoitise de leurs voisins #Isa 60.5, 9; Eze 38.11-13 tentative insensée de l’Antichrist et du Faux Prophète, poussés par le diable, de s’opposer au retour annoncé du Christ #Re 16.13-16 (cf. Act. 1.11); volonté enfin du Seigneur de venir triompher là même où il a été crucifié et rejeté. #Zec 14.2-4 - Toutes les nations de la terre seront représentées dans cette grande conflagration (12.3, 9; 14.2; Joël 4.2 , etc.). Si nous comprenons bien, s’y trouveront l’Antichrist et ses alliés, venus de l’ancien monde romain, les peuples de l’Afrique, de l’Orient et du N. #Da 11.41-45; Re 16.12, 16 (v. Gog). Joël entrevoit avec effroi cette multitude immense dans la vallée du jugement (4.14). C’est Dieu lui-même qui rassemblera toutes ces armées en vue du châtiment #Mic 4.11-12; Zep 3.8 (etc.). Au moment où elles s’imagineront atteindre leur but, le Seigneur lui-même paraîtra: posant ses pieds sur le mont des Oliviers, il pulvérisera ses adversaires. Ce sera l’écrasement des gerbes dans l’aire #Mic 4.11-12 le grand carnage du Tout-Puissant #Isa 34.2-3 la vendange foulée dans la cuve de la colère #Isa 63.1-6; Jer 25.29-33; Re 14.18-20; 19.15 le grand festin de Dieu #Eze 39.4, 17-20; Re 19.17-18 Là, l’Antichrist et le Faux Prophète termineront leur bruyante carrière et seront jetés pour jamais dans l’étang de feu et de soufre #Re 19.19-21 C’est au cours de cette bataille enfin que les Juifs, tombés un moment entre les mains de leurs adversaires, seront miraculeusement délivrés et convertis au Messie #Zec 12.9-10 (13.8 à 14.5). - Il est peu de sujets plus terrifiants que celui d’Harmaguédon. Quel coup pour notre orgueil de savoir que notre monde raffiné et jouisseur s’effondrera dans un tel chaos de boue et de sang! Sans exagérer, on peut dire que dès maintenant la terre entière semble s’ébranler dans la direction d’Harmaguédon. Toutes les nations, même celles qui dormaient depuis des millénaires, deviennent agressives. Avec leurs formidables moyens de destruction, on peut très bien entrevoir que leur mêlée générale réalisera les prévisions les plus fantastiques des prophètes (p. ex. Es. 34.2-3; Jr. 25.30-33). Puissions-nous nous souvenir des paroles de Lc. 21.28 et d’Es. 26.20-21)!

[Roque]

Historiquement le roi Josias qui était perçu comme un juste à la différence de plusieurs rois avant et après lui trouva la mort de façon inattendue à Meguiddo : 609 av JC. Oui, mais c'est du passé, bien que sa figure et sa fin tragique aient peut-être influencé l'attente messianique d'Israël.
Tout le reste n'est qu'élucubration et enchevêtrement bancal de citations plus ou moins appropriées avec des associations et glissement de siginfication sur le modèle : "pied à terre, terre de feu, feu folet, lait de vache". Système populaire mais pas très rigoureux ... Et c'est comme ça qu'on peut a peu près démontrer n'importe quoi. Je lis un livre très intéressant expliquant comme les rabbins - conscient de ce "n'importe quoi" des demi-savants (au même titre que les bavards ou les menteurs savent bien qu'ils auront toujours le "dernier mot") : les scribes en particulier - ont essayé de verrouiller les significations du commentaire biblique pour éviter de se retrouver à 360° de son point de départ.
Bon appétit quand même !

[BoSnA]

merci pour le film Triple-X

tu crois pas par contre qu'ils vont vite l'effacer de youtube?

[TRIPLE-X]

merci pour le film Triple-X

tu crois pas par contre qu'ils vont vite l'effacer de youtube?

Je ne sais pas....!


Pourquoi demandes-tu cela ?

[BoSnA]

souvent, quelqu'un se plaint pour les droits d'auteur et ils font effacer les vidéos

[Alfred]

On vient de me poser la question sur l'ancien testament, alors je vais aussi le dire pour le livre de l'Apocalypse tant que j'y suis. Tout chrétien sensé devrait se rendre compte qu'il s'agit d'une révélation sous forme de "symboles". Je ne crois pas qu'on verra jamais un dragon à neuf tête chevauché par une prostituée du nom de Babylone. Si cet épisode se produit, il sera très différent de ce qu'on pourrait imaginer à ce simple énoncé.
Quelle est la vraie portée de l'Apocalyspe ? Nul ne le sait. Peut-être qu'elle est en cours depuis deux-mille ans. Peut-être qu'on baigne dedans sans même le savoir. Pour comprendre le texte dans son intégralité, il faudrait sans doute attendre la fin des temps et faire un bilan général du parcours de l'humanité.

Alors je plains sincèrement ceux qui passent leurs journées à s'en remplir le crâne. Il y a nettement plus constructif à faire si l'on souhaite vivre dans l'amour de Dieu.

[Roque]

Que resterait-il aux athées, si disparaissaient d'un coup les fondamentalistes et les imbécilles (pas forcément les mêmes). Beaucoup d'ennui sans doute !

[Vicomte]

Que resterait-il aux athées, si disparaissaient d'un coup les fondamentalistes et les imbécilles (pas forcément les mêmes). Beaucoup d'ennui sans doute !

Je ne crois pas.

Je me permets de citer la quatrième de couverture de Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins (Paris, Laffont, 2008) :
« Imaginez, avec John Lennon, un monde sans religion... Pas de bombes suicides, pas de 11 Septembre, pas de Croisades, pas de chasses aux sorcières, pas de Conspiration des poudres, pas de partition de l'Inde, pas de guerres israélo-palestiniennes, pas de massacres de musulmans serbo-croates, pas de persécutions de juifs, pas de "troubles" en Irlande du Nord, pas de "crimes d'honneur", pas de télévangélistes au brushing avantageux et au costume tape-à-l'œil.
Imaginez, pas de Talibans pour dynamiter les statues anciennes, pas de décapitations publiques des blasphémateurs, pas de femmes flagellées pour avoir montré une infime parcelle de peau... »

[Alfred]

Il est évident que, si on supprime les religions, ce sera la paix sur la terre. La guerre, la pauvreté et l'exclusion disparaitront enfin et nous serons tous plus heureux, sans compter un épanouissement accru sur le plan sexuel .

[Roque]

Vicomte, c'est tout à fait involontaire de ma part, mais c'est toi-même qui prouve que le raisonnnement de Dawkins repose sur du sable. Ce qui sert de critique des religions (très souvent justifié) ne peut pas servir pour construire le monde idéal que tout mortel prétend défendre. C'est une limite intrinsèque de l'athéisme : ce qui sert à nier ne peut pas servir à construire.

[Vicomte]

Il est évident que, si on supprime les religions, ce sera la paix sur la terre. La guerre, la pauvreté et l'exclusion disparaitront enfin et nous serons tous plus heureux, sans compter un épanouissement accru sur le plan sexuel .

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
La religion est une manifestation de la combinaison de l'action de très nombreux agents dotés d'un mode de comportement social et cognitif particulier (ce qu'on appelle une société). Croire que la suppression de cette manifestation altèrerait le mode de comportement serait bien naïf.
Cependant cette manifestation a en retour un effet sur le système et en accentue certains travers. Sa suppression permettrait donc d'assainir le système.

Pour le dire autrement, informer et éduquer la population afin de juguler la contagion religieuse ne stopperait pas net les crimes, les guerres et l'intolérance. Mais ça contribuerait fortement à leur atténuation.

[Roque]

Vicomte : la relation de causalité entre la religion et le mal dans le monde d'après Dawkins est approximative et sommaire. Il y a un ou plusieurs facteurs confondants que je ne saurais te citer. Tout la difficulté du problème du mal es justement là. Ceci fait qu'en retirant la religion, le mal ne disparait pas. J'ajoute qu'il n'est pas a priori possible (pour moi) de démontrer que la religion altére ou améliore la "nature", la "culture" de l'homme.

[Vicomte]

Vicomte : la relation de causalité entre la religion et le mal dans le monde d'après Dawkins est approximative et sommaire. Il y a un ou plusieurs facteurs confondants que je ne saurais te citer. Tout la difficulté du problème du mal es justement là. Ceci fait qu'en retirant la religion, le mal ne disparait pas.

Permets-moi un copié-collé de ce que j'écrivais ailleurs à quelqu'un qui tenait un discours proche du tien (1) :
La religion est une manifestation de la combinaison de l'action de très nombreux agents dotés d'un mode de comportement social et cognitif particulier (ce qu'on appelle une société). Croire que la suppression de cette manifestation altèrerait le mode de comportement serait bien naïf.
Cependant cette manifestation a en retour un effet sur le système et en accentue certains travers. Sa suppression permettrait donc d'assainir le système.

Pour le dire autrement, informer et éduquer la population afin de juguler la contagion religieuse ne stopperait pas net les crimes, les guerres et l'intolérance. Mais ça contribuerait fortement à leur atténuation.

J'ajoute qu'il n'est pas a priori possible (pour moi) de démontrer que la religion altére ou améliore la "nature", la "culture" de l'homme.

Je t'invite à lire ce que j'écris là-bas : http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149

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(1) L'original est là-bas : http://www.forum-religion.org/post563283.html#p563283