Question aux musulmans sur la lapidation

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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gilles57

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 00:15

Message par gilles57 »

salut,

les crimes d'honneur n'ont rien à voir avec l'Islam qui sont des coutumes d'ignorants tout comme la lapidation qui est une loi hébraïque abrogé par Jésus(as) et le Saint-Coran

Ce qui va suivre en pris d'un "Fiqh" musulman

Malgré que les versets (4,15,16) ont été abrogé par le verset de la flagellation, il peut tout de même être applicable dans le cas d'un repentir et d'une réforme de la part des coupables, je m'explique :D

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

et maintenant lisons ce verset :

excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.(s5v34).

Sauf que cette règle ne se limite pas à la peine légale en rétribution du délit de brigandage, bien plutôt ELLE EST GENERALE et s'applique à toutes autres peines légales.
Ainsi, qui commet un délit passible d'une peine légale, puis s'en repent avant d'être livré au chef de l'Etat, verra LA PEINE QUI PESAIT SUR LUI ANNULEE.
En effet, si le repentir des brigands rend inapplicable la peine légale dont ils sont passibles, à plus forte raison le repentir de délinquants de moindre importance doit-il rendre inapplicable les peines qu'ils encourent.

Ibn Taymiyya fait prévaloir cette doctrine. C'est ainsi qu'il a dit "quant à celui qui se repent après avoir forniqué, volé ou bu de l'alcool, et avant qu'il ne sot livré au chef de l'Etat, celui-là voit la peine dont il est passible annulée, selon l'avis le plus correct, à l'instar du brigand qui, de l'avis unanime des docteurs de la loi, voit la peine légale qu'il encourt annulée s'il s'est repenti avant d'avoir été capturé."

Al-Qurtubî a dit :"Si celui qui buvait, forniquait ou volait se repent de son méfait et se réforme, que son repentir est avéré et qu'il est ensuite livré au chef de l'Etat, ON NE LUI APPLIQUERA PAS LA PEINE LEGALE qui pesait sur lui.
Si par contre, il vient à contrition une fois qu'il a été livré, il n'échappera pas à la peine légale, à l'instar des brigands dans le cas où ils sont défaits."


Dans le cas où le délinquant est passible d'une peine légale se repent et se reforme plusieurs avis divergent sont de mise, mais l'un dit ceci :

La peine devient inapplicable eu égard à l'énoncé divin :

Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)

Également un autre énoncé divin, lequel concerne la peine légale dont est passible le voleur :

Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.(s5v39).

Eu égard enfin à ce propos du Prophète(saws) "qui se repent d'un péché est comme celui qui n'en a pas commis"
On en conclut que que celui qui n'a pas commis de péché n'est pas passible de la peine légale.
De plus, ces peines relevant du droit divin, elles doivent être annulées en cas de repentir, par analogie à la peine encourue par le brigand.

Si l'on considère que le repentir du délinquant le soustrait à la peine légale, une question demeure posée :
Est-ce que le repentir à lui seul suffit à soustraire le délinquant à la peine légale, où bien doit-il être accompagné d'une réforme dans les acte ?
Deux avis s'opposent sur la question :

1- Le repentir du délinquant suffit. C'est apparemment l'avis soutenu par les Hanbalites.
En effet, ce repentir rendant inapplicable les peines légales, il est assimilable au repentir du brigand avant sa capture.

2- Le repentir doit être accompagné d'une réforme dans les actes, en vertu du verset Coranique :

S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)

source: " Fiqh As-Sunna, l'intelligence de la norme prophétique " tome 2 Edition Maison d'Ennour

Personnellement je suis tout-à fait d'accord avec les intervenant qui disent qu'il n'y a pas de lapidation en Islam :

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?

Donc même si le verset de la lapidation à existé il est passé aux oubliettes puis remplacé par un meilleur.

Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.(s5v49)

Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (s5v44)


La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad

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medico

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 01:39

Message par medico »

quel est verset du coran qui dit que la lapidation est abrogé ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

tortuegeniale

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 02:37

Message par tortuegeniale »

gilles57 a écrit :salut,

les crimes d'honneur n'ont rien à voir avec l'Islam qui sont des coutumes d'ignorants tout comme la lapidation qui est une loi hébraïque abrogé par Jésus(as) et le Saint-Coran
c'est quand meme etonnant que tous les crimes d'honneur se font en terre d'islam (pakistan, iran, irak, syrie, jordanie, turquie...) ... quelle drole de coincidence ...


Ce qui va suivre en pris d'un "Fiqh" musulman

Malgré que les versets (4,15,16) ont été abrogé par le verset de la flagellation, il peut tout de même être applicable dans le cas d'un repentir et d'une réforme de la part des coupables, je m'explique :D

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

et maintenant lisons ce verset :

excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.(s5v34).

Sauf que cette règle ne se limite pas à la peine légale en rétribution du délit de brigandage, bien plutôt ELLE EST GENERALE et s'applique à toutes autres peines légales.
Ainsi, qui commet un délit passible d'une peine légale, puis s'en repent avant d'être livré au chef de l'Etat, verra LA PEINE QUI PESAIT SUR LUI ANNULEE.
En effet, si le repentir des brigands rend inapplicable la peine légale dont ils sont passibles, à plus forte raison le repentir de délinquants de moindre importance doit-il rendre inapplicable les peines qu'ils encourent.

Ibn Taymiyya fait prévaloir cette doctrine. C'est ainsi qu'il a dit "quant à celui qui se repent après avoir forniqué, volé ou bu de l'alcool, et avant qu'il ne sot livré au chef de l'Etat, celui-là voit la peine dont il est passible annulée, selon l'avis le plus correct, à l'instar du brigand qui, de l'avis unanime des docteurs de la loi, voit la peine légale qu'il encourt annulée s'il s'est repenti avant d'avoir été capturé."

Al-Qurtubî a dit :"Si celui qui buvait, forniquait ou volait se repent de son méfait et se réforme, que son repentir est avéré et qu'il est ensuite livré au chef de l'Etat, ON NE LUI APPLIQUERA PAS LA PEINE LEGALE qui pesait sur lui.
Si par contre, il vient à contrition une fois qu'il a été livré, il n'échappera pas à la peine légale, à l'instar des brigands dans le cas où ils sont défaits."


Dans le cas où le délinquant est passible d'une peine légale se repent et se reforme plusieurs avis divergent sont de mise, mais l'un dit ceci :

La peine devient inapplicable eu égard à l'énoncé divin :

Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)

Également un autre énoncé divin, lequel concerne la peine légale dont est passible le voleur :

Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.(s5v39).

Eu égard enfin à ce propos du Prophète(saws) "qui se repent d'un péché est comme celui qui n'en a pas commis"
On en conclut que que celui qui n'a pas commis de péché n'est pas passible de la peine légale.
De plus, ces peines relevant du droit divin, elles doivent être annulées en cas de repentir, par analogie à la peine encourue par le brigand.

Si l'on considère que le repentir du délinquant le soustrait à la peine légale, une question demeure posée :
Est-ce que le repentir à lui seul suffit à soustraire le délinquant à la peine légale, où bien doit-il être accompagné d'une réforme dans les acte ?
Deux avis s'opposent sur la question :

1- Le repentir du délinquant suffit. C'est apparemment l'avis soutenu par les Hanbalites.
En effet, ce repentir rendant inapplicable les peines légales, il est assimilable au repentir du brigand avant sa capture.

2- Le repentir doit être accompagné d'une réforme dans les actes, en vertu du verset Coranique :

S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.(s4v16)

source: " Fiqh As-Sunna, l'intelligence de la norme prophétique " tome 2 Edition Maison d'Ennour

Personnellement je suis tout-à fait d'accord avec les intervenant qui disent qu'il n'y a pas de lapidation en Islam :

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?

Donc même si le verset de la lapidation à existé il est passé aux oubliettes puis remplacé par un meilleur.

Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.(s5v49)

Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (s5v44)


La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad

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Allahou 'Allam


Le coran n'abroge pas la lapidation, il n'en parle pas c'est different (il a put etre modifié). par contre il ya des hadiths authentiques qui la confirme comme peine capitale si la femme est surprise enceinte ou par 4 témoins ;

cet hadith semble valider qu'elle figurait dans le coran :

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)



-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)

Maried

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 02:43

Message par Maried »

medico a écrit :quel est verset du coran qui dit que la lapidation est abrogé ?
Si ce verset existait vraiment, ni l' Iran ni l' Arabie ne lapideraient. :?
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gilles57

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 04:45

Message par gilles57 »

Salut,

Le Saint Coran ne permet que la mise à mort d'une personne ayant intentionnellement tuer une personne innocente si l'ayant droit de la victime ne pardonne pas et lors d'une guerre défensive il est autorisé de tuer ceux qui veulent nous tuer, et même en temps de guerre les civils ne sont pas visés car ils ne participent pas à la guerre.

Hormis ces 2 cas il est formellement interdit de tuer qui que se soit !

Au pire des cas celui ou celle qui s'est rendu coupable d'adultère ou de fornication la sentence est 100 coups de fouets :

24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est "que la malédiction de Dieu tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère de Dieu soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.


Voilà les versets qui abrogent la lapidation qui elle est passer aux oubliettes.

2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?

Et encore le pardon est accepter pour ceux qui se repentent avant la sentence.

25.68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Dieu qu'aboutira son retour.


4.16. Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S'ils se repentent et s'amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

5.34. à l'exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.

Ecrire et réécrire pour se faire entendre.

gilles57

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 06:02

Message par gilles57 »

Resalut,

De plus peu de temps après le Prophète(saws) les Kharijites et certains Mu'tazilah étaient contre la peine de la lapidation en se basant sur ce verset :

4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Donc on fait quoi, on l'a tue à moitié ou on lui jette des pierres de moitié moins grosse, NON soyons sérieux ce verset est la preuve que la peine de l'adultère n'est pas la mort et par conséquent pas la lapidation.
Modifié en dernier par gilles57 le 22 avr.10, 08:36, modifié 1 fois.

W.Amadéus

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 07:22

Message par W.Amadéus »

Si c'est si clair, pourquoi dans la plus part des pays musulmans on lapide encore des femmes ?

gilles57

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 08:47

Message par gilles57 »

salut, d'abord ils lapident les hommes aussi tout simplement car certains attachent plus de confiance aux Hadiths qu'au Coran.
Le Prophète(saws) a dit que si quelqu'un apporte un récit sur lui contraire au Coran, ce récit devra être rejeté.
Un jour un compagnon avait demander à un autre compagnon si le Prophète(saws) avait lapidé après la révélation de la sourate 24 et ce dernier à répondu : "je ne sais pas".
Donc c'est le doute.

On rapporte également d'après Abû Hurayra, que l'Envoyé (saws) d'Allah(swt) a dit:
"Evitez aux musulmans les peines légales TANT QUE FAIRE SE PEUT, s'ils trouvent une échappatoire, LAISSEZ-LES LIBRES, CAR GRACIER PAR ERREUR VAUT BIEN MIEUX QUE DE CHATIER PAR ERREUR."

Yass

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 09:02

Message par Yass »

Une intéressante vidéo la dessus >>

http://www.dailymotion.com/video/xd1lc6

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 09:17

Message par erwan »

Maried a écrit : Si ce verset existait vraiment, ni l' Iran ni l' Arabie ne lapideraient. :?
Pourquoi le verset se trouve dans le coran ?
[3:186]
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 12:31

Message par esserhane rédha »

Yass a écrit :Une intéressante vidéo la dessus >>

http://www.dailymotion.com/video/xd1lc6
(y)
« Ash-hadu Alla Ilaha Illa-Allahu wahdahu la shareekalahu wa ash-hadu anna Muhammadan abduhu wa rasuluh. »

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 22 avr.10, 14:59

Message par tortuegeniale »

cet hadith sahih semble valider qu'elle figurait dans le coran :

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

le coran n interdit pas la lapidation he he ........ par contre la sunna l autorise

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 23 avr.10, 06:21

Message par gilles57 »

salut,
tortuegeniale a écrit :
La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah
tu vois c'est exactement ce genre de hadith qu'il faut rejeter, il va à l'encontre de Saint-Coran.
A moins que tu crois qu'un hadith peut abroger le Saint-Coran !!

Charaf-eddine

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 23 avr.10, 07:01

Message par Charaf-eddine »

Giles,tu simplifie trop les choses,on ne rejette pas un hadith comme ça,ces sujets sont très délicats...
Il y a des études faîtes par des oulemas à ce sujet,c'est pour cela que je te demanderais de ne pas tronquer en te basant sur ton avis personnel.

yacoub

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Re: Question aux musulmans sur la lapidation

Ecrit le 23 avr.10, 07:26

Message par yacoub »

W.Amadéus a écrit :Si c'est si clair, pourquoi dans la plus part des pays musulmans on lapide encore des femmes ?
Dans tous les pays qui appliquent la charia soit
L' Arabie
Le Soudan
Le Nigeria musulman
La Libye
l'Égypte
l' Iran
Le Pakistan
la Malaisie
l'Afghanistan
Modifié en dernier par yacoub le 23 avr.10, 07:38, modifié 1 fois.
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