Le coran seul est source de VERITE !
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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 06:45Le coran seul est source de VERITE !
Je m’efforcerai dans ce fil de montrer d’une façon incontestable que le livre révélé est la parole infaillible d’Allah (تعالى)).
Pour cela je dois faire cette petite introduction :
1 – celui qui a créé cet univers complexe ; c’est lui qui a révélé le livre et comme dans cet univers tout est créé minutieusement des électrons jusqu’aux galaxies de même donc sa révélation est très précise est suffit à elle-même . Cette révélation n’est l’œuvre ni d’un humain ni celle des djinns par conséquent elle est dépourvue de toute redondances et des éléments superflus.
2 – la signification d’un verset dépend du sens de chaque terme que contient ce verset
3 – le sens d’un terme est à chercher dans livre révélé ; il suffit d’établir tous les versets dans lesquels figure ce terme pour pouvoir définir son sens
4 – dans le livre révélé il n’existe ni abrogeant ni abrogé (le mensonge de la théorie d’abrogation est réfutée définitivement)
5 – le plus important est que le coran (lois générales de l’existence) est destiné à toute l’humanité … et les versets coraniques sont des versets qui prêtent à diverses interprétations !! Par conséquent aucune génération ne pourrait donner l’interprétation définitive d’un verset ?? Car l’interprétation se fait en fonction des progrès des sciences qui est toujours ascendantes !! Et l’interprétation du coran par une génération donnée reflète exactement les connaissances de la génération en questions !! Ceci dit ceux qui supposent que le coran a été interprété par le prophète (psl) se trompe largement car supposer que le prophète (psl) a donné l’interprétation ceci dit donc que la génération du temps du vivant du prophète cerner toutes les sciences et le savoir d’une part et d’autre part ceci contredit le coran qui dit que seule Allah connait l’interprétation du coran !! Et ceci est la cause principale que le monde musulman à abandonné la méditation et la recherche dans le coran car les musulmans croient que tout a été dit et compris par la génération du septième siècle. Et que nous autres musulmans du 21 Emme siecle nous n’avons plus rien à faire sinon apprendre les tafassirs des anciens ulémas c'est-à-dire que notre savoir et nos connaissances scientifiques ne servent à rien et nous devons nous projeter dans le 7 Emme siecle et notre savoir et nos connaissances doivent être conforment à celui du 7 Emme siècle ??
Dans l’etude qui va suivre ; j’expliquerais pourquoi le livre révélé est COMPLET, PARFAIT et PLEINEMENT DETAILLE et incite à ne pas chercher d’autre source
Je m’efforcerai dans ce fil de montrer d’une façon incontestable que le livre révélé est la parole infaillible d’Allah (تعالى)).
Pour cela je dois faire cette petite introduction :
1 – celui qui a créé cet univers complexe ; c’est lui qui a révélé le livre et comme dans cet univers tout est créé minutieusement des électrons jusqu’aux galaxies de même donc sa révélation est très précise est suffit à elle-même . Cette révélation n’est l’œuvre ni d’un humain ni celle des djinns par conséquent elle est dépourvue de toute redondances et des éléments superflus.
2 – la signification d’un verset dépend du sens de chaque terme que contient ce verset
3 – le sens d’un terme est à chercher dans livre révélé ; il suffit d’établir tous les versets dans lesquels figure ce terme pour pouvoir définir son sens
4 – dans le livre révélé il n’existe ni abrogeant ni abrogé (le mensonge de la théorie d’abrogation est réfutée définitivement)
5 – le plus important est que le coran (lois générales de l’existence) est destiné à toute l’humanité … et les versets coraniques sont des versets qui prêtent à diverses interprétations !! Par conséquent aucune génération ne pourrait donner l’interprétation définitive d’un verset ?? Car l’interprétation se fait en fonction des progrès des sciences qui est toujours ascendantes !! Et l’interprétation du coran par une génération donnée reflète exactement les connaissances de la génération en questions !! Ceci dit ceux qui supposent que le coran a été interprété par le prophète (psl) se trompe largement car supposer que le prophète (psl) a donné l’interprétation ceci dit donc que la génération du temps du vivant du prophète cerner toutes les sciences et le savoir d’une part et d’autre part ceci contredit le coran qui dit que seule Allah connait l’interprétation du coran !! Et ceci est la cause principale que le monde musulman à abandonné la méditation et la recherche dans le coran car les musulmans croient que tout a été dit et compris par la génération du septième siècle. Et que nous autres musulmans du 21 Emme siecle nous n’avons plus rien à faire sinon apprendre les tafassirs des anciens ulémas c'est-à-dire que notre savoir et nos connaissances scientifiques ne servent à rien et nous devons nous projeter dans le 7 Emme siecle et notre savoir et nos connaissances doivent être conforment à celui du 7 Emme siècle ??
Dans l’etude qui va suivre ; j’expliquerais pourquoi le livre révélé est COMPLET, PARFAIT et PLEINEMENT DETAILLE et incite à ne pas chercher d’autre source
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 07:09Donc la vérité déduite de l'interprétation coranique d'hier a vocation à être démentie par la vérité de l'interprétation coranique de demain.bahous a écrit :Le coran seul est source de VERITE !
...
5 – le plus important est que le coran (lois générales de l’existence) est destiné à toute l’humanité … et les versets coraniques sont des versets qui prêtent à diverses interprétations !! Par conséquent aucune génération ne pourrait donner l’interprétation définitive d’un verset ?? Car l’interprétation se fait en fonction des progrès des sciences qui est toujours ascendantes !! Et l’interprétation du coran par une génération donnée reflète exactement les connaissances de la génération en questions !! Ceci dit ceux qui supposent que le coran a été interprété par le prophète (psl) se trompe largement car supposer que le prophète (psl) a donné l’interprétation ceci dit donc que la génération du temps du vivant du prophète cerner toutes les sciences et le savoir d’une part et d’autre part ceci contredit le coran qui dit que seule Allah connait l’interprétation du coran !! Et ceci est la cause principale que le monde musulman à abandonné la méditation et la recherche dans le coran car les musulmans croient que tout a été dit et compris par la génération du septième siècle. Et que nous autres musulmans du 21 Emme siecle nous n’avons plus rien à faire sinon apprendre les tafassirs des anciens ulémas c'est-à-dire que notre savoir et nos connaissances scientifiques ne servent à rien et nous devons nous projeter dans le 7 Emme siecle et notre savoir et nos connaissances doivent être conforment à celui du 7 Emme siècle ??
...
Une vérité démentie peut-elle être qualifiée de vérité?
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 07:28BENFIS a écrit
mais il faut dire plutôt complete !!!
pourquoi démentie par la vérité de l'interprétation coranique de demain. ??Donc la vérité déduite de l'interprétation coranique d'hier a vocation à être démentie par la vérité de l'interprétation coranique de demain.
Une vérité démentie peut-elle être qualifiée de vérité?
mais il faut dire plutôt complete !!!
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 07:34Par ex. si on comprenait au VIIème siècle en lisant le Coran qu'il fallait tuer les infidèles alors qu'on comprend maintenant qu'il faut les laisser en vie, cela me semble un retournement à 180° plutôt qu'un complément.bahous a écrit :BENFIS a écrit pourquoi démentie par la vérité de l'interprétation coranique de demain. ??
mais il faut dire plutôt complete !!!
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 07:45Benfis a écrit :
est - elle conforme aux enseignements du coran ou pas ?
si elle n'est pas conforme ?? il fallait la refuter en donnant des preuves que le coran dementit ces propos ??
cette interpretation qui disait au VIIème siècle en lisant le Coran qu'il fallait tuer les infidèlesPar ex. si on comprenait au VIIème siècle en lisant le Coran qu'il fallait tuer les infidèles alors qu'on comprend maintenant qu'il faut les laisser en vie, cela me semble un retournement à 180° plutôt qu'un complément.
est - elle conforme aux enseignements du coran ou pas ?
si elle n'est pas conforme ?? il fallait la refuter en donnant des preuves que le coran dementit ces propos ??
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 08:04Personnellement j'ignore si elle est conforme ou pas?bahous a écrit :Benfis a écrit : cette interpretation qui disait au VIIème siècle en lisant le Coran qu'il fallait tuer les infidèles
est - elle conforme aux enseignements du coran ou pas ?
si elle n'est pas conforme ?? il fallait la refuter en donnant des preuves que le coran dementit ces propos ??
Mais disons que les croyants du VIIème siècle qui suivaient cette première interprétation, ne pouvaient pas savoir qu'elle serait démentie aujourd'hui. Tu en as donné la raison plus haut, à savoir qu'ils n'avaient pas une science suffisante pour l'interpréter différemment.
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Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 11:40@ Bahous,
Ça ne va pas, bahous? Des montagnes, sur la terre, il y en a à ne pouvoir les compter. Tu crois, qu'il y en aurait une seule, d'entre elles toutes, où toutes les âmes devrait s'abreuver?
L'Éternel Dieu est plus grand que ton discours. L'Éternel Dieu sait très bien abreuver celui qui le cherche d'un coeur pure; il saura très bien faire pleuvoir les eaux de la Vérité sur la montagne la plus proche de lui. Même si il n'y avait qu'une pierre près de lui; IL en ferait sortir de l'eau distillée, que nul autre ne pourrait boire.
Le discours idolâtre au sujet d'un livre ... serait temps qu'il passe son chemin; la source des eaux vivent de la Vérité, c'est L'Éternel Dieu, pas un livre. Prenez le livre que vous voulez, si L'Éternel Dieu n'en explique le sens de l'écriture, nul y comprendra quoique ce soit.
JP
Ça ne va pas, bahous? Des montagnes, sur la terre, il y en a à ne pouvoir les compter. Tu crois, qu'il y en aurait une seule, d'entre elles toutes, où toutes les âmes devrait s'abreuver?
L'Éternel Dieu est plus grand que ton discours. L'Éternel Dieu sait très bien abreuver celui qui le cherche d'un coeur pure; il saura très bien faire pleuvoir les eaux de la Vérité sur la montagne la plus proche de lui. Même si il n'y avait qu'une pierre près de lui; IL en ferait sortir de l'eau distillée, que nul autre ne pourrait boire.
Le discours idolâtre au sujet d'un livre ... serait temps qu'il passe son chemin; la source des eaux vivent de la Vérité, c'est L'Éternel Dieu, pas un livre. Prenez le livre que vous voulez, si L'Éternel Dieu n'en explique le sens de l'écriture, nul y comprendra quoique ce soit.
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Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"
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Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 17 nov.13, 18:17J'avais l'impression que l'abrogation visait justement à concilier ou éliminer les contradictions.bahous a écrit :4 – dans le livre révélé il n’existe ni abrogeant ni abrogé (le mensonge de la théorie d’abrogation est réfutée définitivement)
Peux-tu confirmer ton affirmation en citant le Coran?
Pourquoi je me sens tout à coup dhimmi?5 – le plus important est que le coran (lois générales de l’existence) est destiné à toute l’humanité …
Complet, parfait, etc. mais dans quel sens d'autant plus que chacun peut y aller de son interprétation? Et il y a danger que chacun l'interprète dans son sens... Pourquoi alors s'en priver? De toute façon, pourquoi étudier le Coran puisque l'interprétation peut être «aujourd'hui ceci, demain le contraire, ou autre chose» ou «ici ceci, là le contraire ou autre chose». Le monde actuel est bien le reflet de ceci, comme quoi t'as raison. Mais avoue tout de même le bordel...Dans l’etude qui va suivre ; j’expliquerais pourquoi le livre révélé est COMPLET, PARFAIT et PLEINEMENT DETAILLE et incite à ne pas chercher d’autre source
Comment alors soutenir une interprétation et, en même temps, dire que l'interprétation est ouverte sans jamais qu'on ait le fin mot de l'histoire? Les exemples sont multiples : l'abrogation, le port du voile, sa femme qu'on est en droit de frapper, le Coran s'adresse à toute l'humanité, etc.
Quelqu'un peut te dire suite à ton interprétation que c'est justement ton interprétation... On l'a vu ici avec le voile...
Modifié en dernier par ronronladouceur le 18 nov.13, 16:45, modifié 1 fois.
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 01:56ronronladouceur a écrit :
et les musulmans à cette époque ils étaient influencé par les juifs qui pretendrent qu'il y a abrogation dans la torah
les explications du livre révélé par les musulmans ne sont basées sur aucune methode scientifiques ...et leur faible comprehension de la signifiaction de certains versets les a poussé à dire que tel verset est abrogé par tel autre verset !!
et je pourrais te donner des exemples de versets supposés abrogés alors que ces versets sont totalement independants les uns des autres ...je pourrais te montrer en me basant uniqueùent sur le livre révélé que l'abrogation est une simple illusion !!
au contraitre les auteurs de l'abrogation sont la cause que certaines lois et commandations divines ne sont pas jusqu'à aujiurd'hui n'ont applicables c'est à dire délaissées ... c'est trés long à expliquer ...mais si tu insistes je serais oubligé d'ouvrir un autre topic pour expliquer que dans le livre il n y a pas le moindre verset abrogé ???
en gros le livre révélé contient deux parties principales ( il y a une troisieme partie que j'expliquerai par la suite )
il y a le coran qui decrit les lois generales de la creation plus l'invisible plus les recits des messagers anterieurs
cette parie est essentiellement appelée vérité absolue et elle est destinée à toutes l'humanité !!
car l'humanité grace aux decouvertes scientifiques decouvre la similitude entre lois scientifiques et lois decrit
par le coran !!
pour ces raisons les versets coraniques pretent à diverses interpretations qui veut dire simplement que l'interpretation d'un verset se fait en fonction du progrés de la sciences !!!
la deuxieme partie dans le livre révélé est appelée explicitement " OUM - EL - KITAB ( versets sans equivoques )
cette partie est la LEGISLATION c'est à dire les lois ; commanadtions ; les relations humaines ; le licite l'illicte ; pratiques religieuses ...) ; l'ensemble des versets qui constituent cete partie ne sont pas des versets qui pretent à diverses interpretations mais bien au contraire ces versets sont comprehensible et leur signication est claire .
BenFis a écrit :
pourquoi le livre révélé est le dernier message divin ??
la reponse est que le livre révélé ( dernier message ) contient toutes les verité de l'existence de la creation depuis le bing bang jusqu'à la ressurection... seulement ces verités nous les decouvrirons que avec le progrés scientifiques !
pourquoi ?? car les versets coraniques si leur texte est fixe ; leur SENS EST MOUVANT !!
la façon dont les versets sont exprimés est la preuve qu'ils sont divins !! ils est impossible pour un humain de pouvoir
formuler un verset semblable à un verset coranique !! car le sens du verset n'est pas fixe mais mouvant c'est à dire peut être explication relativement à chaque epoque c'est à dire avec les connaissances acquises de chaque epoque
la theorie de l'abrogation a été inventé seulement au deuxiemme siecle aprés la mort du prophete (psl) !!J'avais l'impression que l'abrogation visait justement à concilier ou éliminer les contradictions.
Peux-tu confirmer ton affirmation en citant le Coran?
et les musulmans à cette époque ils étaient influencé par les juifs qui pretendrent qu'il y a abrogation dans la torah
les explications du livre révélé par les musulmans ne sont basées sur aucune methode scientifiques ...et leur faible comprehension de la signifiaction de certains versets les a poussé à dire que tel verset est abrogé par tel autre verset !!
et je pourrais te donner des exemples de versets supposés abrogés alors que ces versets sont totalement independants les uns des autres ...je pourrais te montrer en me basant uniqueùent sur le livre révélé que l'abrogation est une simple illusion !!
au contraitre les auteurs de l'abrogation sont la cause que certaines lois et commandations divines ne sont pas jusqu'à aujiurd'hui n'ont applicables c'est à dire délaissées ... c'est trés long à expliquer ...mais si tu insistes je serais oubligé d'ouvrir un autre topic pour expliquer que dans le livre il n y a pas le moindre verset abrogé ???
tu ne m'avais pas donné le temps de developper mon exposé afin d'expliquer pourquoi le livre révélé est complet et parfait !!Complet, parfait, etc. mais dans quel sens d'autant plus que chacun peut y aller de son interprétation? Et il y a danger que chacun l'interprète dans son sens... Pourquoi alors s'en priver? De toute façon, pourquoi étudier le Coran puisque l'interprétation peut être «aujourd'hui ceci, demain le contraire, ou autre chose» ou «ici ceci, là le contraire ou autre chose». Le monde actuel est bien le reflet de ceci, comme quoi t'as raison. Mais avoue tout de même le bordel..
en gros le livre révélé contient deux parties principales ( il y a une troisieme partie que j'expliquerai par la suite )
il y a le coran qui decrit les lois generales de la creation plus l'invisible plus les recits des messagers anterieurs
cette parie est essentiellement appelée vérité absolue et elle est destinée à toutes l'humanité !!
car l'humanité grace aux decouvertes scientifiques decouvre la similitude entre lois scientifiques et lois decrit
par le coran !!
pour ces raisons les versets coraniques pretent à diverses interpretations qui veut dire simplement que l'interpretation d'un verset se fait en fonction du progrés de la sciences !!!
la deuxieme partie dans le livre révélé est appelée explicitement " OUM - EL - KITAB ( versets sans equivoques )
cette partie est la LEGISLATION c'est à dire les lois ; commanadtions ; les relations humaines ; le licite l'illicte ; pratiques religieuses ...) ; l'ensemble des versets qui constituent cete partie ne sont pas des versets qui pretent à diverses interpretations mais bien au contraire ces versets sont comprehensible et leur signication est claire .
BenFis a écrit :
poses - toi la question !!Personnellement j'ignore si elle est conforme ou pas?
Mais disons que les croyants du VIIème siècle qui suivaient cette première interprétation, ne pouvaient pas savoir qu'elle serait démentie aujourd'hui. Tu en as donné la raison plus haut, à savoir qu'ils n'avaient pas une science suffisante pour l'interpréter différemment.
pourquoi le livre révélé est le dernier message divin ??
la reponse est que le livre révélé ( dernier message ) contient toutes les verité de l'existence de la creation depuis le bing bang jusqu'à la ressurection... seulement ces verités nous les decouvrirons que avec le progrés scientifiques !
pourquoi ?? car les versets coraniques si leur texte est fixe ; leur SENS EST MOUVANT !!
la façon dont les versets sont exprimés est la preuve qu'ils sont divins !! ils est impossible pour un humain de pouvoir
formuler un verset semblable à un verset coranique !! car le sens du verset n'est pas fixe mais mouvant c'est à dire peut être explication relativement à chaque epoque c'est à dire avec les connaissances acquises de chaque epoque
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Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 03:18Quelle arrogance d'oser nous dire en pleine face que le coran est l'unique vérité absolue alors que c'est un ramassis de textes condractoire et d'incitation à la haine de tout ce qui est différent
Et je pari que tu va démontrer que le coran est vrai en t'appuyant sur le coran
Je pense vraiment que tu nous prend des gros niaiseux prêt à avaler n'importe quelle absurdité
Big gros fail ton post de propagande
Et je pari que tu va démontrer que le coran est vrai en t'appuyant sur le coran
Je pense vraiment que tu nous prend des gros niaiseux prêt à avaler n'importe quelle absurdité
Big gros fail ton post de propagande
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 04:16Phoenixpb a écrit :
parole de Dieu !!
je te defie de donner un exemple du livre révélé qui montre que le livre révélé est un ramassis de textes contradictoires !! il n'existe aucune contradiction dans le livre révélé ; bien au contraire le livre révélé est parfait complet!!
est ce que tu es capable de donner un exemple de contradiction ???
le coran est la verité absolue ; il ya des preuves physique ( grace à l'outil informatique ) que le coran est laQuelle arrogance d'oser nous dire en pleine face que le coran est l'unique vérité absolue alors que c'est un ramassis de textes condractoire et d'incitation à la haine de tout ce qui est différent
Et je pari que tu va démontrer que le coran est vrai en t'appuyant sur le coran
Je pense vraiment que tu nous prend des gros niaiseux prêt à avaler n'importe quelle absurdité
Big gros fail ton post de propagande
parole de Dieu !!
je te defie de donner un exemple du livre révélé qui montre que le livre révélé est un ramassis de textes contradictoires !! il n'existe aucune contradiction dans le livre révélé ; bien au contraire le livre révélé est parfait complet!!
est ce que tu es capable de donner un exemple de contradiction ???
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 04:38Premièrement. Attention à la négation, car :bahous a écrit :la theorie de l'abrogation a été inventé seulement au deuxiemme siecle aprés la mort du prophete (psl) !!
et les musulmans à cette époque ils étaient influencé par les juifs qui pretendrent qu'il y a abrogation dans la torah
les explications du livre révélé par les musulmans ne sont basées sur aucune methode scientifiques ...et leur faible comprehension de la signifiaction de certains versets les a poussé à dire que tel verset est abrogé par tel autre verset !!
et je pourrais te donner des exemples de versets supposés abrogés alors que ces versets sont totalement independants les uns des autres ...je pourrais te montrer en me basant uniqueùent sur le livre révélé que l'abrogation est une simple illusion !!
au contraitre les auteurs de l'abrogation sont la cause que certaines lois et commandations divines ne sont pas jusqu'à aujiurd'hui n'ont applicables c'est à dire délaissées ... c'est trés long à expliquer ...mais si tu insistes je serais oubligé d'ouvrir un autre topic pour expliquer que dans le livre il n y a pas le moindre verset abrogé ???
2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Deuxièmement, Il y a une science en Islam nommée "Nashikh wa Mansoukh". on peut la définir comme "science de l'abrogation". Il est important de rappeler que le Qour'aane a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient (sabeb al-nouzoul) à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) [Le contexte, si tu préfère], et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques (polythéisme) et la noble voie apportée par le Qour'aane et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam). Donc, Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du Qour'aane.
Exemple :
Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
___
L'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " a pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l'ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par Dieu dès l'origine. Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :
D’après un passage de la Genèse (29:23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18:18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24:1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19:9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.
Troisièmement, il y a deux principes à cette Science :
1- Le principe en question ne s'applique qu'au sein du corpus coranique lui-meme, jamais en dehors. Cela fait que le verset abrogeant (nasikh) ne pourra etre abroge dans lla mesure ou aucune autre revelation ne le suivra, son precepte (hukm) demeurera donc viable sans limitation de temps.
2- Le principe ne s'applique qu'a un nombre limite de versets, et demeure l'exception et non pas la règle.
Et enfin quatrièmement, dans la continuité du verset sus-mentionné (Qour'aane, 2:106), voici la suite comme avertissement :
2:107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»
«Coran 27:19»
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 05:08wayell a écrit :
cher wayeel commence par chercher le sens du terme NASSAKHA = ننسخ ? ce terme ne veut pas dire abroger ou effacer ou remplacer mais son sens dans le livre révélé veut dire INSCRIRE ou CONFIRMER ??
je connais bien cette version sur l'abrogation !! si j'ai dit qu'il n' ya pas d'abrogation il faut me croire car je peux te le demontrer !!Premièrement. Attention à la négation, car :
2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Deuxièmement, Il y a une science en Islam nommée "Nashikh wa Mansoukh". on peut la définir comme "science de l'abrogation". Il est important de rappeler que le Qour'aane a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient (sabeb al-nouzoul) à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) [Le contexte, si tu préfère], et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques (polythéisme) et la noble voie apportée par le Qour'aane et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam). Donc, Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du Qour'aane.
Exemple :
Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
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L'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " a pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l'ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par Dieu dès l'origine. Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :
D’après un passage de la Genèse (29:23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18:18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24:1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19:9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.
Troisièmement, il y a deux principes à cette Science :
1- Le principe en question ne s'applique qu'au sein du corpus coranique lui-meme, jamais en dehors. Cela fait que le verset abrogeant (nasikh) ne pourra etre abroge dans lla mesure ou aucune autre revelation ne le suivra, son precepte (hukm) demeurera donc viable sans limitation de temps.
2- Le principe ne s'applique qu'a un nombre limite de versets, et demeure l'exception et non pas la règle.
Et enfin quatrièmement, dans la continuité du verset sus-mentionné (Qour'aane, 2:106), voici la suite comme avertissement :
2:107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
cher wayeel commence par chercher le sens du terme NASSAKHA = ننسخ ? ce terme ne veut pas dire abroger ou effacer ou remplacer mais son sens dans le livre révélé veut dire INSCRIRE ou CONFIRMER ??
Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 05:18T'as le droit de croire à ce que tu veux. Chaque âme portera son fardeau.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»
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Re: Le coran seul est source de VERITE !
Ecrit le 18 nov.13, 06:51Le fait que tu ne m'aies rien dit au sujet de la dhimmitude n'est pas pour me rassurer.
Qui peut prétendre avoir raison?
À la 14e minute de la vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=knFOS7Jh_UA#t=24
Voilà donc l'interprétation d'un scientifique (de la science?). La tienne diffère. Qui a raison?
Désolé mais la question me vient... Où peut-on justifier dans le Coran le concept de fatwa à toutes les sauces? Bizarrement, je vois ça comme un art de semer le bordel à tout vent. Je me trompe?
Pourtant Wayell cite le Coran 2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?bahous a écrit :4 – dans le livre révélé il n’existe ni abrogeant ni abrogé (le mensonge de la théorie d’abrogation est réfutée définitivement)
J’imagine que tu comprends facilement où est le problème... L’interprétation n’existe pas en soi, ce sont des hommes qui interprètent. Même à l’intérieur d’une même période, tu peux avoir plusieurs interprétations. Alors comment trancher? Peu importe, une interprétation ne sera toujours qu’une interprétation parmi d’autres.aucune génération ne pourrait donner l’interprétation définitive d’un verset ?? Car l’interprétation se fait en fonction des progrès des sciences qui est toujours ascendantes !! Et l’interprétation du coran par une génération donnée reflète exactement les connaissances de la génération en questions !!
Qui peut prétendre avoir raison?
C’est ce que je disais, les interprétations sont diverses, alors qui tranche? Un scientifique musulman? À ce propos, voici le commentaire d’un astrophysicien musulman qui remet les pendules à l’heure.car l'humanité grace aux decouvertes scientifiques decouvre la similitude entre lois scientifiques et lois decrit
par le coran !!
pour ces raisons les versets coraniques pretent à diverses interpretations qui veut dire simplement que l'interpretation d'un verset se fait en fonction du progrés de la sciences !!!
À la 14e minute de la vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=knFOS7Jh_UA#t=24
Voilà donc l'interprétation d'un scientifique (de la science?). La tienne diffère. Qui a raison?
Désolé mais la question me vient... Où peut-on justifier dans le Coran le concept de fatwa à toutes les sauces? Bizarrement, je vois ça comme un art de semer le bordel à tout vent. Je me trompe?
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