Un seul coran, non falsifié ???

[medico]

Et oui la bible et coran c'est la nuit et le jour.rien de comparable.

[ami de la verite]

Cela veut dire "Papa" exactement. C'est intime, comme "Rabbouni".

C'est empreint d'affection.

Un papa aime son enfant, il cherche à lui donner le meilleur, à l'éduquer dans la voie droite, à lui permettre d'avoir "les armes" pour affronter un monde hostile, à pouvoir vivre en harmonie avec son prochain, etc...

Jésus s'est montré un fils des plus dignes, voilà un papa (Dieu) qui pouvait être extrêmement fier d'avoir eu un tel fils. Et le fils n'a cessé de se tourner vers son père pour l'imiter. Et ainsi le père et le fils nous invitent à les imiter - Jean 17:3. Oui Dieu s'est montré extrêmement généreux envers son fils. Il désire nous [tous mais il ne force personne] adopter comme enfants pour notre bonheur.

[Arlitto]

-Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.

Quelle blague.

Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.

Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.

Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie

Ref:

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari



Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?

Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.

Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...


De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"

Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)


Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.


L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".

-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.



Un seul coran ? et non falsifié ?

[123]

"Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain.  Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard.  Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.". Dr. Keith Moore, un grand scientifique non musulman dans le domaine de l'anatomie et l'embryologie.
 

Dans le Coran, Dieu parle des différents stades du développement embryonnaire humain:

 "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.  Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah(substance mâchée)..." (Coran, 23:12-14)


  “D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire.  Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré.  Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles.  Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes.  Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard.  Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations." Dr T.V.N Bersaud, professeur d'anatomie et de pediatrie.

 Le professeur Joe Leigh Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :                

    { Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours... }

{ Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os... }

     Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon.  Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed .  Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante: 

"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours.  Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits...  Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles.  Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu."

 

   Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis.  Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh.  Il a également été président de la Société de Tératologie.  Il est l'auteur de plus de 200 publications.  En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:

     "Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."

Il a dit également: " En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir.  Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement.  Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits.  Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites.  Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part.  Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine.

 Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis.  Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:

     "Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l'union des gamètes à l'organogenèse.  Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n'avait existé auparavant.  Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle."

 

    Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon.  Il a déclaré:

   "Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran.  Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers.    Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier.  Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."

   Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu.  Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis.  Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l'Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis.  Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:

    "Je trouve très intéressant que ce genre d'information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n'ai aucun moyen de savoir d'où elles peuvent venir, mais je crois qu'il est extrêmement intéressant qu'elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages."  Et quand on l'interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: "Et bien, je crois qu'il vient de l'Être divin."

    Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande.  Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université.  Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:

"Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran...  D'après mes études et ce que j'ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques.  Comme le prophète Mohammed ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammed est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d'édification par celui qui est le Créateur.  Ce Créateur est Dieu.  Par conséquent,  je crois qu'il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n'y a pas d'autre Dieu qui mérite d'être adoré en dehors de Dieu, Mohammadour rasoulou Allah , Mohammed est le messager (prophète) d'Allah (Dieu).  Finalement, j'aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m'a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j'ai eu  l'occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants.  Et la chose la plus précieuse que j'ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d'être devenu musulman."

Milan Schultz à la 8 ème conférence internationale sur les signes scientifiques dans le Coran et la Sunnah. grand scientifique athée convertit a l'ISLAM parce qu'il a reconnue la vérité du CORAN ! mais avant de se convertire il s'est d'abord instruit aussi sur les autres religions il as lu la bible et la Torah.

 

L'intervention du professeur Milan schultz :http://www.dailymotion.com/video/x3yjy8 ... conve_tech

 

-------------------------------------

 

Video regroupant la plupart des scientifique vu (en français) :http://www.youtube.com/watch?v=-JAMoCcb ... re=related

 

-Dséolé pour la mauvaise qualité des vidéos, les conférences sont anciennes et rare sur le web !


Donc avant de poster des accusations infondees et aussi stupides, faites des recherches

[Marmhonie]

Et allez, ça continue, des tonnes de copier/coller sans rien citer de la source, pour faire son prosélytisme !
123 a copié tout de ce site pour devenir musulman :
http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-h.htm

Cela n'a rien à faire dans le forum Dialogue islamo-chrétien !

[123]

Et allez, ça continue, des tonnes de copier/coller sans rien citer de la source, pour faire son prosélytisme !
123 a copié tout de ce site pour devenir musulman :
http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-h.htm

Cela n'a rien à faire dans le forum Dialogue islamo-chrétien !

Deja je n'ai RIEN copier de ce site, je me suis inspiree d'un autre. et en quoi ce serait mal ? Quand c'est en faveur du christiannisme c'est normal, vrai, mais quand c'est pour l'Islam c a n'a rien a faire dans le forum ? Peut importe la source, d'ailleurs j'ai mis le lien des conferences en bas donc stp... et enfin un peu de tolerance, vu tes commentaires je me demande comment tu pourrais etre moderateur si tu n'accepte meme pas ces preuves...

[Muslim1978]

La vrai question n'est pas de savoir si il existe plusieurs version du Coran ou de la bible...

La vrai question est de savoir si le coran d'aujourd'hui est celui reécité par le Prophète Muhammad...?
Et si les evangiles sont l'enseignement de Jésus....?

La première on peut répondre par l'affirmative....
La seconde non...

[gilbert]

La vrai question n'est pas de savoir si il existe plusieurs version du Coran ou de la bible...

La vrai question est de savoir si le coran d'aujourd'hui est celui reécité par le Prophète Muhammad...?
Et si les evangiles sont l'enseignement de Jésus....?

La première on peut répondre par l'affirmative....
La seconde non...

Je croyais que vous alliez pousser l'objectivité jusqu'au bout et dire "non" pour les deux !!!

Car il existe un faisceau de présomption que le Coran n'est PAS (!) celui que Mohammed a donné aux peuples de l'Arabie et des environs .

Vous ne vous basez que sur une auto-affirmation qui, par définition, ne prouve absolument rien si ce n'est la naïveté dont il faut faire preuve pour le croire !

Je prends n'importe quelle bouteille d'un très grand cru et j'appose une étiquette certifiant que ce vin n'est pas trafiqué ni une contrefaçon...seul celui qui a un palais éduqué va reconnaître la supercherie: science sans conscience n'est que ruine de l'âme;
C'est tout aussi vrai de toutes les religion islam compris !

Tout cela est et reste prétexte à la paresse de la part des adeptes: ils n'ont ainsi pas à faire les efforts qui s'imposent pour chercher sincèrement La Vérité quand elle a disparue sous les immondices soulevés par les ténèbres !!!

Et...question ténèbres il suffit de voir à quoi conduit "l'islam" (ce qu'on ose encore appeler ainsi !) de par le monde aujourd'hui !

[Muslim1978]

Bonjour

C'est parce que j'ai objectivement étudié la question que je peux formellement prendre position.

Le coran dont la signification est RÉCITATION n'a rien avoir avec les compilations de la bible ou de quelconque autre livre.

Le coran a été récité pendant 23 ans tous les jours par coeur et n'a pas besoin de support papier ou autre.
23 ans pendant lesquels il est entré dans le coeur des hommes et tous les coran d'aujourd'hui comme hier peuvent etre brûlé, la récitation, la révélation divine renaitrait aujourd'hui comme hier des coeurs des hommes, à la lettre près....

c'est le seul livre de l'histoire de l'humanité a être préservé ainsi....
Aujourd'hui comme hier, islam apaise le coeur des hommes et convient a l'humanité entière.....

[mk.t.lepassant]

Je croyais que vous alliez pousser l'objectivité jusqu'au bout et dire "non" pour les deux !!!

Car il existe un faisceau de présomption que le Coran n'est PAS (!) celui que Mohammed a donné aux peuples de l'Arabie et des environs .

Vous ne vous basez que sur une auto-affirmation qui, par définition, ne prouve absolument rien si ce n'est la naïveté dont il faut faire preuve pour le croire !

Je prends n'importe quelle bouteille d'un très grand cru et j'appose une étiquette certifiant que ce vin n'est pas trafiqué ni une contrefaçon...seul celui qui a un palais éduqué va reconnaître la supercherie: science sans conscience n'est que ruine de l'âme;
C'est tout aussi vrai de toutes les religion islam compris !

Tout cela est et reste prétexte à la paresse de la part des adeptes: ils n'ont ainsi pas à faire les efforts qui s'imposent pour chercher sincèrement La Vérité quand elle a disparue sous les immondices soulevés par les ténèbres !!!

Et...question ténèbres il suffit de voir à quoi conduit "l'islam" (ce qu'on ose encore appeler ainsi !) de par le monde aujourd'hui !

Bonjour gilbert, et bonjour à chacun des intervenants,

Gilbert, je ne serai pas long, simplement étant donné que les évangiles ( et la Bible toute entière) sont connus comme étant falsifiés dès l'an 49, distinguant 2 courants , paulinisme et judéo-christianisme, pouvez-vous me citer votre " faisceau de présomption" à l’égard de la révélation coranique, je vous prie ?
Voyez-vous, les propos sont relativement intéressants sur ce forum, mais souvent dénués de toutes preuves, sources, la paroxysme allant, parfois, jusqu'au manque de science.... Ainsi pourquoi argumenter il s'agit d'un manque de pertinence notable.

De ce fait, vous qui connaissez si bien l'Islam et les Livres, je serai bien aise de connaître ce que vous appelez la Verité, si elle n'est enténébrée dans le Coran bien-sûr.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

[gilbert]

Bonjour gilbert, et bonjour à chacun des intervenants,

Gilbert, je ne serai pas long, simplement étant donné que les évangiles ( et la Bible toute entière) sont connus comme étant falsifiés dès l'an 49, distinguant 2 courants , paulinisme et judéo-christianisme, pouvez-vous me citer votre " faisceau de présomption" à l’égard de la révélation coranique, je vous prie ?
Voyez-vous, les propos sont relativement intéressants sur ce forum, mais souvent dénués de toutes preuves, sources, la paroxysme allant, parfois, jusqu'au manque de science.... Ainsi pourquoi argumenter il s'agit d'un manque de pertinence notable.

De ce fait, vous qui connaissez si bien l'Islam et les Livres, je serai bien aise de connaître ce que vous appelez la Verité, si elle n'est enténébrée dans le Coran bien-sûr.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Bonjour,

C'est une question délicate à laquelle il n'est pas aussi aisé qu'il paraît de répondre .

Comment a toujours été reçu le "nouveau" ?
Que ce soit en science ou en religion ou en quoi que ce soit d'autre, "ce qui change dérange" .
Jésus en est l'éminente démonstration .

Comme le confirme certains auteurs musulmans ou autres: chaque fois que la science infirme un dogme ou un principe religieux, la religion combat la science et au travers de la science, combat la Vérité .

Pour ne prendre que l'islam déjà, certains évoquent la venue du Mahdi , d'autres la venue d'un "Messager du Pacte" , d'autre aussi le "Retour de Jésus" ou autre encore.

Mais je ne vois personne pour être dans une approche pragmatique de l'événement attendu: chacun "se cale" sur une abstraction théologique qui, de toute évidence, ne peut que conduire là où cette attitude a déjà par le passé conduit les Pharisiens.

Pour ce qui me concerne , j'estime que "l'Evénement" tant attendu par les uns ou les autres, sous une forme ou une autre, est "déjà là".

Que "Celui" que Jésus annonce comme "Le Fils de L'Homme" , "Celui" qui va LE Glorifier", "Celui" qui va "nous conduire dans la Vérité tout entière", Celui-là, il appartient à chacun de Le reconnaître pour ce qu'Il est tout comme autrefois, il convenait de reconnaître Jésus pour "Qui" Il était : ce n'est pas du coté des religions en place que cette reconnaissance s'est manifestée pour Jésus; ce ne sera pas , non plus, aux temps actuels, du coté des religions que Le Fils de L'Homme sera reconnu pour "Qui" Il est .