La Foi chrétienne hier et aujourd'hui Broché – 27 avril 2005 "Mai 2005 [2010, 2013]" 272 pagesDans une bibliothèque publique Catholique.Arlitto 1 a écrit :Où l'as tu trouvé ???
Certainement pas eh bien idem pour Mat 28:19!
Oui, je trouve que c'est un point à creuser. Je vais aussi m'y employer dès que faire se peut.Arlitto 1 a écrit :Salut Philippe,
Je n'ai pas vérifié, mais il semblerait que le verset de Matthieu 28:19 est absent des manuscrits anciens de Sinaiticus, Curetonianus et Bobiensis.
BenFis a écrit :En attendant voilà quelques preuves plus 'palpables' concernant le passage controversé du livre de J. Ratzinger:
Je ne vois pas pourquoi la traduction de l'Allemand différerait entre la 1ère et la 4ème édition Française!?Arlitto 1 a écrit : J'ai l'impression de tourner en rond, ce sont dans les pages 51, 52 et 53 de la première édition de 1968, "1969" en français, qu'il l'aurait écrit et pas dans les pages 38, 39.
Pour le Sinaiticus, c'est du codex ancien qu'il s'agit et pas de la copie du codex.
Première manque de rigueur ! Le Pape Joseph Ratzinger n’a jamais écrit ce livre « Introduction à la Chrétienté » édition 1969 tout simplement parce qu’il n’était pas Pape !!! En 1969 il était prêtre ( professeur de théologie à Tünbingen ), donc c’est en tant que prêtre qu’il a écrit ce livre, nuance !Arlitto 1a écrit : « Tu veux dire que le Pape ne l'a pas écrit dans son livre ???
Faux !!! Le Pape Benoît XVI n’a jamais écrit ce livre, car il n’était tout simplement pas Pape mais prêtre ! Puisqu’il semble que son livre ait toujours été réédité c’est toujours lorsqu’il était prêtre qu’il a écrit ce livre.Arlitto 1a écrit : « Je te donne la référence exacte : "Joseph Ratzinger (Introduction à la Chrétienté, p. 50, 51, 53), le pape Benoît XVI, a écrit que le texte a été modifié au 2e ou 3e siècle par Rome.." »
Exact ! Je cite le passage où le cardinal Ratzinger n’affirme aucunement qu’à la finale de Mt 28, 19 on aurait ajouté au 2e ou 3e siècle le baptême trinitaire.Arlitto 1a écrit : « Le pire, c'est que tu le cites toi-même sur un autre forum
Mais, où avez-vous donc trouvé cette affirmation au sujet de l’édition de 1969 où Ratzinger aurait affirmé que la finale de Mt 28, 19 aurait été modifié en ajoutant le baptême trinitaire ? Ça c’est super important pour vérifier la justesse et la crédibilité de votre source, que vous prenez d’ailleurs très au sérieux...Arlitto 1a écrit : « De plus, le passage où il est dit qu'il a été modifié se trouve dans les pages 50, 51 et 53 du livre publié en 1969 et pas dans les pages 38 et 39. de la "réédition" »
Tout le monde Arlitto à pu constater qu’il n’était AUCUNEMENT fait mention par Ratzinger d’un ajout à la finale de Mt 28, 19 et qui aurait été modifié en ajoutant le baptême trinitaire et ce au 2e ou 3e siècle!!!Arlitto 1a écrit : « Alors voilà la partie originale du bouquin : »
Oui effectivement !!! Vous avez plutôt ici devant les yeux la preuve ultime de la malhonnête d’un anti-catholicisme qui est prêt à tout pour défendre ses convictions.Arlitto 1a écrit : « La preuve ultime !. »
Seulement que votre pseudo affirmation de Ratzinger n’était finalement que mensonge …Arlitto1 a écrit : « Ni toi, ni lui, n'a démontré quelque chose. »
J'ai dit : modifié et pas ajouté.Exact ! Je cite le passage où le cardinal Ratzinger n’affirme aucunement qu’à la finale de Mt 28, 19 on aurait ajouté au 2e ou 3e siècle le baptême trinitaire.
Sinon, tu n'apportes aucun élément nouveau pour me contredire !.Il y a un échec et mat dans l'air, enfin !Arlitto 1 a écrit :
J'ai dit : modifié et pas ajouté.
Oui, ça ne va pas toujours dans le sens de nos idées, c'est gênant. Mais, voyez-vous Arlitto, on ne peut pas tous avoir raison au même moment.Arlitto 1 a écrit :Il faut savoir que toutes les traductions de la Bible "ou presque" qui existent, ont été recopiés par des trinitaires Catholiques ou Protestants.
Qu'il n'existe aucun original, les codex et autres papyrus remontent au minimum au 4é voir 5e siècles ! CQFD.
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