Qui sont les 144000 ?

[Mormon]

Chronologie des résurrections :


Avant propos

La résurrection concernera justes et injustes (voir Actes 24:15). Tous les corps se relèveront des tombeaux sans exception pour vivre à jamais. la perfection de l'âme ne sera imposée à personne. Les gens seront jugés d'après le niveau de justice atteint au moment de leur mort, quelles qu'aient été leurs croyances. Entre la mort est la résurrection chacun sera enseigné selon les degrés d'obéissance démontrés dans la mortalité. Chacun recevra cette partie de l'Evangile qu'il pourra supporter avec un corps ressuscité. Dieu fera au mieux avec chacun de nous.

La première résurrection a commencé avec Jésus-Christ et certains justes (voir Matt.27:52 et 1 Thes.4:16). Elle se réalisera ainsi massivement lors de la venue en gloire de Jésus. Elle concernera tous les justes vivants et morts :

"Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles." (1Thes.4 :16-18)

Pendant le millénium, elle se poursuivra par la résurrection des gens nobles de la terre, honorables mais tièdes dans la cause de Dieu : le deuxième ciel, voir 2 Cor.12:2 ==> séparation partielle avec la divinité ; hommes et femmes également séparés ("enfants de ce siècle", voir Luc 20:34-36).

Pendant le millénium, les justes peupleront la terre, auront des enfants, et passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil et seront enlevés. Les méchants, quant à eux, connaîtront la "seconde mort" (les affres d'être rejetés par Dieu) pendant le temps du millénium et "un peu de temps" :

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)

Après le millénium, la terre passera et arrivera le jugement dernier. Ceux qui seront concernés par cet évènement, ou par le jugement seront ceux qui auront goûté à la "seconde mort" :

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant" (Mat.5:26)

Ils seront enfin délivrés de leur culpabilité ou de la seconde mort. Ils ressusciteront et connaîtront par le jugement où ils seront éternellement affectés :

"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)

La première résurrection, c'est pour atteindre le genre de vie divin, c'est-à-dire la "vie éternelle" : le genre de vie de Dieu réservé à ceux qui hériteront de la plénitude Dieu (voir Eph.3:19), le troisième ciel, voir 2 Cor.12:2 ==> présence complète avec la divinité ; hommes et femmes ensemble à jamais ("enfants de lumière", voir Luc 20:34-36).

la seconde résurrection, c'est pour atteindre des degrés de salut impliquant un héritage ne correspondant pas à la plénitude de Dieu : le premier ciel, voir 2 Cor.12:2 ==> séparation partielle avec Dieu ; hommes et femmes également séparés ("enfants de ce siècle", voir Luc 20:34-36).

L'anéantissement des injustes cher à certains mouvements se disant chrétiens n'existe pas, il tournerait le jugement, Dieu et son amour en dérision, car nous recevrons tous selon nos œuvres, c'est-à-dire personne ne recevra rien. A la fin des mille ans, les injustes sortiront de leur état de misère spirituelle (seconde mort) et seront enfin rachetés ; leur noms finiront par figurer dans le Livre de Vie. Les autres, pour avoir blasphémé contre le Saint-Esprit, resteront dans leur état de "seconde mort" ==> séparation totale avec la divinité :

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

[medico]

Qui chantent ici?

[azaz el2]

Beaucoup pensent que la phrase suivante " le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés" indiquerait qu'ils seraient ressuscité à la fin des 1000 ans, laissant seuls les 144000 jusque là.

Seulement, et tu l'as très bien signalé, sur qui vont régner les 144000 ?

Les survivants d'armagguedon par exemple....

La question est donc : que signifie prendre vie pour Dieu.. ?

Est ce seulement biologique ou n'y a t'il pas un autre sens ?

le même sens qu'en romains 4:17 pour moi.
ou alors il faudrait d'autres versets expliquant les autres sens.
azaz el

[medico]

pendant les 1000 ans ?

[azaz el2]

Qui chantent ici?

???

azaz el

[Mormon]

Qui chantent ici?

Voir Apoc.14:1-5 et Apoc. 5:9

Tous ceux ayant droit à la première résurrection.

[medico]

tu es en train de te contredire et tu admet du bout des lèvres que les 144 m régneront bel et bien sur des personnes pendant les 1000 ans.

[Mormon]

tu es en train de te contredire et tu admet du bout des lèvres que les 144 m régneront bel et bien sur des personnes pendant les 1000 ans.

Tous les justes ressuscités règneront dans les cieux :

" Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans" (Apoc.20:5-6).

Pendant le millénium, la terre sera administrée par des mortels, et des immortels à travers les temples.

[agecanonix]

agecanonix a écrit
La question est donc : que signifie prendre vie pour Dieu.. ?

Est ce seulement biologique ou n'y a t'il pas un autre sens ?


le même sens qu'en romains 4:17 pour moi.
ou alors il faudrait d'autres versets expliquant les autres sens.

Il y a dans ce texte une partie de la vérité. " appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient arrivées".
En effet, Dieu peut considérer qu'un homme est mort à ses yeux alors que biologiquement cet homme reste vivant.
Exemples:

1) Adam. Quand Dieu lui dit qu'il mourra le jour où il pêchera, il ne ment pas, mais Adam ne meurt biologiquement que bien plus tard.

2) Abraham, Isaac et Jacob sont déclarés vivants pour Dieu alors que biologiquement ils sont morts et attendent leur résurrection.

De même en Révélation Dieu appelle le fait de revenir à la vie ce qui ne correspond pas chronologiquement à la résurrection de la personne.

La phrase " et le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés" ne signale pas que leur résurrection aura lieu à la fin des 1000 ans, mais que pour Dieu ils ne seront vivants à ce moment là, après avoir été jugés comme le signale le chapitre 21.

La vie et la mort pour Dieu ne correspondent pas toujours chronologiquement à la vie ou la mort biologique des humains.

Un mort peut être vivant pour Dieu car celui-ci ne prend en compte que la vraie vie, la vie éternelle et s'il a décidé que cet homme aura cette vie éternelle, alors celui-ci est vivant pour Dieu bien que mort pour l'instant. (Abraham, Isaac et Jacob)

Un vivant, même ressuscité, peut être considéré comme mort aussi longtemps que Dieu n'a pas décidé qu'il aura la vie éternelle.
C'est en ce sens que le reste de morts, bien que ressuscités, n'ont pas repris vie, ou reçu la vie éternelle, avant la fin des 1000 ans.

a suivre..

[résident temporaire]

Seulement, et tu l'as très bien signalé, sur qui vont régner les 144000 ?

Les survivants d'armagguedon par exemple....

N'oublie pas qu'il y aura aussi une résurrection des justes et des injustes, donc pas seulement des survivants :
(Actes 24:15) [...] il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes [...]

La question est donc : que signifie prendre vie pour Dieu.. ?

Est ce seulement biologique ou n'y a t'il pas un autre sens ?

le même sens qu'en romains 4:17 pour moi.
ou alors il faudrait d'autres versets expliquant les autres sens.
azaz el

Comment comprends-tu ce passage ?
(Matthieu 8:22) [...] Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”

[medico]

Le passage " le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés" se trouve dans le codex Alexandrinus et la Vulgate mais il est absent des textes les plus anciens comme le Sinaïticus et aussi la Peshitta.

[résident temporaire]

Le passage " le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés" se trouve dans le codex Alexandrinus et la Vulgate mais il est absent des textes les plus anciens comme le Sinaïticus et aussi la Peshitta.

Qu'est ce qui a fait pencher la balance pour la fiabilité du passage ?

[medico]

je ne sais pas une chose et sur des versions de la bible le mette entre parenthèse.

[Mormon]

Le passage " le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés" se trouve dans le codex Alexandrinus et la Vulgate mais il est absent des textes les plus anciens comme le Sinaïticus et aussi la Peshitta.

Qu'est ce qui a fait pencher la balance pour la fiabilité du passage ?

Le reste des morts reprendront vie au terme des mille ans. Tout le monde finira par ressusciter corps et âme.

[medico]

Sauf les 144 m qui régneront avec Dieu.