Preuves

Message par **ONKEP** » 08 juil.05, 03:50

J'ai pas dmandé un lien, j'ai demandé un verset qui dit clairement "La Torah et les Evangiles sont falsifiés". Je repose la question.

Message par **ONKEP** » 08 juil.05, 03:58

Alors ce verset, c'est pour demain?

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 08 juil.05, 20:19

C'est totalement puerils de jouer à ça.

Tout le monde c'est bien que l'on peux tout dirent et sont contraire,
C'est pour cela qu'il existe des spécialiste en écriture comme il y existe les avocat.

tu dis ça parce que tu n'y croit pas, donc c'est totalement illusoire de
penser que l'on va pouvoir construire un dialogue là-dessus.

tu oublie que chaque chose est parfaite car elle se suffit à elle-même
la terre, l'homme, ou la question qui contient la réponse.

Donc si dans la bible il est noter un avertisssement comme quoi il ne faut rien retrancher de la parole de dieu, cela sous entends que cela va arrivé.
comme la rédaction de la bible est fini on peux dirent que c'est arrivé.

Donc tout chose sous-tends sont contraire, ce qui maintient que tout est illusion sans la lumière et que les lois sont bien l'extention de nos carences psychique.

Autrement bonne journée...

Message par **Invité** » 09 juil.05, 01:22

La question est me semble-t-il : quelles sont les preuves islamiques que la Bible est falsifiée. C'est une question essentielle puisque nous voyons régulièremnt les musulmans le dire. Nasser le fait. Autant éclairer nos lanternes.

Akach · Message par **Akach** » 09 juil.05, 02:40

Seul verset coranique pouvant parler d'eventuel "falsification" serait celui-ci.

[5:41] La table servie (Al-Maidah) . Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui que Dieu veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Dieu. Voilà ceux dont Dieu n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

Dans ce verset-ci on pourrait comprendre que "la déformation des mots" serait attribué a ce que les musulmans spéculent sur la Bible, seulement en lisant la suite de ce verset 5:41, Allah mentione très clairement dans le 44 une guidance et une lumière dans l'Injil (Evangiles) et la Thora.

[5:44] La table servie (Al-Maidah) : Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Si la Bible serait falsifié il l'aurait clairement mentionné, pour justifié le Coran, or, il ne parle que de guidance et de lumiere dans ses livres (Evangiles et Thora) qu'il en invite même son prophête a les consulter.

Message par **Invité** » 09 juil.05, 03:33

Merci Akach pour ces précisions. J'aurais aimé qu'un musulman s'y essaie aussi. on peut rêver.

MOHAMED · Message par **MOHAMED** » 09 juil.05, 04:00

sourate 2 la vache

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

eowyn · Message par **eowyn** » 09 juil.05, 04:16

MOHAMED a écrit :sourate 2 la vache

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Où est-il marqué que la Bible a été falsifiée ? Dans ces versets, je ne vois pas.

eowyn · Message par **eowyn** » 09 juil.05, 04:18

De plus, musulmans, donnez-moi les passages de la Bible qui auraient été falsifiés.

Message par **Invité** » 09 juil.05, 04:33

Sourate al baqara, verset 75

http://www.ummah.org.uk/what-is-islam/q ... d/2_75.asf

Mohamed le bien nommé, si tu entends, ou si tu lis dans la version arabe licite la moindre allusion au mot "Juifs", tu le dis.

Ce que tu as entre parenthèses (les Juifs) n'est pas dit, c'est un ajout. De plus il s'agit pas de tous les Juifs, juste d'un goupe ce qui veut dire que tous n'ont pas falsifé la Bible, et donc il y a toujours la Bible intacte.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 09 juil.05, 05:45

Dans tous les cas les versets sont clairs

il ne s'agirait éventuellement que de reproches faites a un petit nombre de personnes qui elles auraient mal interprété tel ou tel texte.

Mais bon... allez expliquer cela quand on est fermé a tout argument.

Mickael_Keul · Message par **Mickael_Keul** » 09 juil.05, 06:36

oui, mais il faut comprendre que plusieurs assertions du coran sont en contradiction avec la bible
P.e., dans le coran, le Christ n'est pas crucifié et donc ne résuscite pas - si la bible n'est pas falsifiée, le coran ment et devient sujet a caution sur bien d'autres points

Comme le disait SM, "mon café est forcément le meilleur, c'est écrit dessus"

MOHAMED · Message par **MOHAMED** » 09 juil.05, 06:53

kitty a écrit :Sourate al baqara, verset 75

http://www.ummah.org.uk/what-is-islam/q ... d/2_75.asf

Mohamed le bien nommé, si tu entends, ou si tu lis dans la version arabe licite la moindre allusion au mot "Juifs", tu le dis.

Ce que tu as entre parenthèses (les Juifs) n'est pas dit, c'est un ajout. De plus il s'agit pas de tous les Juifs, juste d'un goupe ce qui veut dire que tous n'ont pas falsifé la Bible, et donc il y a toujours la Bible intacte.

de pareil gens c est une allusion aux juifs , c est de l éxégesme attention le coran affirme un groupe d entre eux pas d amalgame

cela signifie qu un groupe d entre eux ont falsifiés les écritures

le therme bible est une invention humaine

ALLAH a révélé a jésus l évangile , tu pourra constater que aucun évangile selon jésus existe

et tu verra que la bible est rempli d érreur

le coran fait allusion aux écritures quand il parle de falsification

l islam reconnait l évangile révélé a jésus originel , la thora et les psaumes (originel)

pas d évangile selon jean ou matthieu etc

simplement moi a écrit

Dans tous les cas les versets sont clairs il ne s'agirait éventuellement que de reproches faites a un petit nombre de personnes qui elles auraient mal interprété tel ou tel texte.

non pas mal interprété falsifié et inventé un livre

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
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mickael keul a écrit

oui, mais il faut comprendre que plusieurs assertions du coran sont en contradiction avec la bible
P.e., dans le coran, le Christ n'est pas crucifié et donc ne résuscite pas - si la bible n'est pas falsifiée, le coran ment et devient sujet a caution sur bien d'autres points

je répond

la bible affirme de la bouche de jésus que la mort de le frappera pas

et le christianisme n est pas bibliques, aucun de ses dogmes n y figure

evans · Message par **evans** » 09 juil.05, 08:22

jesus ( issah) n'est pas mort il repose pres du Christ et c'est lui qui le jour de l'haure nous debarassera de l'antechrist. amin

evans · Message par **evans** » 09 juil.05, 09:04

kitty a écrit :Elvis non plus n'est pas mort

tn cervo a l'aire de l'étre en tout cas.

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