JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Gérard C. Endrifel

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 10:22

Message par Gérard C. Endrifel »

Lys d'OR a écrit : Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.
Kerridween a écrit :...relis hébreux 1 : 5 svp au lieu de louvoyer stp
C'est ce que j'ai fais, j'ai relu et répondu. Il y est question de deux personnes distinctes. Un Père, un Fils. Pas un Dieu Père-Fils.
Lys d'OR a écrit :parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"

EN ROUGE : LE BARBARISME GREBERIEN ! Tout traducteur honnête qui se respecte dénonce la falsification TJ
Admettons:
“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - I Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem
Du barbarisme Grébérien aussi ? Même dans la Bible de Jérusalem ? :mrgreen:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Vanessa.

Vanessa.

Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 19:41

Message par Vanessa. »

Bonjour Lys d'OR.

Tout d'abord merci pour ta participation à cette section du forum.
Tu as manifestement saisi l'immense gouffre spirituel dans lequel se trouvent les Témoins de Jéhovah et la vigueur dans tes propos fait plaisir à lire.
Cependant je voudrais que tu saches que nous n'avons pas ici la prétention de convaincre les participants Témoins de Jéhovah du forum. Pourquoi ? Parce qu'ils sont tellement engagés dans la défense de leurs propres erreurs que j'ai peine à croire qu'ils puissent parvenir un jour à admettre qu'ils se sont trompés pendant si longtemps. Ce serait pourtant la meilleure chose à faire, et personne ne les en blâmerait, bien au contraire, mais je suppose qu'ils se sentiraient tellement ridicules que ça leur est insupportable de simplement l'imaginer.

En revanche, ce forum est relativement bien référencé dans les moteurs de recherche Google, Bing, etc... Par conséquent, nous devons penser aux Témoins de Jéhovah ou à ceux qui s'y intéressent et qui taperaient par exemple "watchtower" sur leur moteur de recherche et qui se verraient proposer des discussions issues de la présente section du forum. Nous aimerions qu'ils y découvrent des informations pertinentes au sujet des manipulations perpétrées par cette organisation humaine.
Pour te donner un exemple, ils seraient certainement très intéressés par ton message concernant la manière dont la Watchtower rajoute des mots dans sa traduction de la Bible, comme "autres" dans l'évangile de Jean ou en Colossiens. Sache que dans la nouvelle édition révisée (pas encore disponible en français), les fameux crochets vont disparaître. Ainsi, le lecteur de cette "Trahison du Monde Nouveau" n'aura même plus la possibilité de savoir quels sont les mots qui ont été ajoutés et qui ne figurent aucunement dans le texte original. Comme je dis, plus ça va, et plus c'est pire.

Tout ça pour te dire que cette présente enfilade risque fort de ne pas attirer l'attention car elle apparaîtra comme un peu trop.. comment dire.. "doctrinale". On ne comprend pas tout de suite précisément où tu veux en venir et, une fois qu'on a compris, on n'est pas certain de pouvoir exprimer notre propre point de vue sans froisser quelque sensibilité ou tomber dans un débat sans fin de versets contre versets. Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais ça risque de te faire dépenser beaucoup de temps et d'énergie pour un rendement final assez faible.

Enfin voilà, sache en tout cas que nous apprécions ici tous les efforts fournis pour défendre la vérité biblique et dénoncer clairement les erreurs et autres manipulations de la Watchtower.
Nous sommes un petit groupe solidaire et bien en place, alors bienvenue dans l'équipe, Lys d'OR ! Image

Dans le Seigneur,

Vanessa.

philippe83

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 20:40

Message par philippe83 »

Bonjour Vanessa.
Tu sais pour revenir sur le mot "autres" sache que beaucoup de traductions le rajoute dans des versets alors qu'il n'est pas dans le grec et ce SANS PARENTHESES. :wink: Luc 13:2 pour commencer "la manipulation".Eh oui plus çà va plus c'est pire...Cela dépend de quel côté on se trouve :hum:
Décidément tous sujets devient des polémiques :tap:

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 21:06

Message par medico »

philippe83 a écrit :Bonjour Vanessa.
Tu sais pour revenir sur le mot "autres" sache que beaucoup de traductions le rajoute dans des versets alors qu'il n'est pas dans le grec et ce SANS PARENTHESES. :wink: Luc 13:2 pour commencer "la manipulation".Eh oui plus çà va plus c'est pire...Cela dépend de quel côté on se trouve :hum:
Décidément tous sujets devient des polémiques :tap:
et oui les a prioris ont la vie dure.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 21:59

Message par papy »

Kerridween a écrit :
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire
Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.
Pour moi Jésus est engendré par Dieu puisqu'il est le premier qui a pris naissance dans toute la création .
Quand une femme met au monde un premier-né , elle ne crée pas , elle engendre .
Je ne savais pas que le CC des TdJ considérait Jésus comme étant un..... " simple " ange .
Pouvez-vous me donner quelques réfèrences dans les publications de la WT ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

medico

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 22:26

Message par medico »

Proverbe 8 :22 il est question de créer et dans beaucoup de versions.et la plus connue dans le milieu protestants la Segond ( l'Etenel m'a créé la première de ses œuvres)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 01 juin15, 22:53

Message par Lys d'OR »

Vanessa. a écrit :Bonjour Lys d'OR.

Tout d'abord merci pour ta participation à cette section du forum.
....
Merci VANESSA

Les TJs ont dû "tordre" les Ecritures Saintes pour les faire cadrer avec leur idéologie...
C'est extrêmement grave de la part de la WT.
Ils sont ipso facto anathèmes mais ils s'en moquent complètement.
Ils sont les"idiots utiles" de Satan
Ils ne pourront pas dire devant le Souverain Juge qu'ils ne le savaient pas!

Vanessa.

Vanessa.

Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 01:39

Message par Vanessa. »

Lys d'OR a écrit : Merci VANESSA

Les TJs ont dû "tordre" les Ecritures Saintes pour les faire cadrer avec leur idéologie...
C'est extrêmement grave de la part de la WT.
Ils sont ipso facto anathèmes mais ils s'en moquent complètement.
Ils sont les"idiots utiles" de Satan
Ils ne pourront pas dire devant le Souverain Juge qu'ils ne le savaient pas!
Effectivement, tu as tout à fait raison. Voilà pourquoi leur "Bible" est régulièrement rebaptisée la "Trahison du Monde Nouveau". En effet, une traduction est censée traduire et non trahir le texte d'origine en rajoutant ou en transformant des mots.

En somme, la Watchtower tord les Saintes Écritures pour les faire coller ses doctrines humaines, au lieu d'adapter ses doctrines à ce qu'enseigne réellement la Bible.

Sois béni dans le Seigneur.

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 02:43

Message par Lys d'OR »

Kerridween a écrit :...
Admettons:

....
ah !
début de la sagesse, fin de la fable jéhoviste ?

Vanessa.

Vanessa.

Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 02:48

Message par Vanessa. »

Kerridween a écrit :...
Admettons:

....
Lys d'OR a écrit :ah !
début de la sagesse, fin de la fable jéhoviste ?
Hi hi ! Excellent ! :lol:

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 02:52

Message par medico »

Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Autre choses sais tu combien de nouvelles éditions de la bible Segond on été faite depuis sa parution ?
juste pour montre que tu manques d'objectivité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Vanessa.

Vanessa.

Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 02:56

Message par Vanessa. »

medico a écrit :Tien en parlant de trahison de la bible la Segond édition 1910 dit ceci dans l'épître aux hébreux.
1:6 Que tous les anges l'adorent.
Mais la nouvelle bible Segond dit:Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

Autre choses sais tu combien de nouvelles éditions de la bible Segond on été faite depuis sa parution ?
juste pour montre que tu manques d'objectivité.
À qui t'adresses-tu, et à quoi réponds-tu ? Merci.

Lys d'OR

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 03:01

Message par Lys d'OR »

Kerridween a écrit :....
“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - I Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem
...

Il vous faut comprendre, vous les TJs, que le fait que les trois personnes composant la trinité divine soient de la même essence ne signifie pas qu’elles aient les mêmes fonctions.
Il y a un ordre de « fonctionnement » dans la trinité divine, et parmi ces trois personnes – Père, Fils et Saint Esprit – le Père est l’autorité suprême.

exemple biblique 4 cor 11 : 3 : l'homme et la femme forment le même couple, sont égaux, ont des rôles (fonctions) différents mais selon un ordre de fonctionnement propre

Luxus

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 03:04

Message par Luxus »

Il n'y a aucune trinité dans la Bible.

(1 Corinthiens 8:6)
pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: JESUS est à la fois Ange et Fils de Dieu ?

Ecrit le 02 juin15, 03:07

Message par medico »

Surtout que le mot trinité n'exite pas et même Pierre ne dit jamais que Jésus et Dieu mais fils de Dieu et c'est l'esprit saint qui lui dicte ses paroles.
Quand Jésus demande a ses apôtres 'qui je suis' que répond Pierre ?
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