Le Diable égare le monde entier

[Coeur de Loi]

Mais si on change les événements concrets en fable symbolique, il faut choisir.

Par exemple si on croit qu'Adam et Ève c'est une métaphore, un symbole, alors ce n'est pas historique et réel. C'est l'un ou l'autre.

[Stephan H]

Mais si on change les événements concrets en fable symbolique, il faut choisir.

Par exemple si on croit qu'Adam et Ève c'est une métaphore, un symbole, alors ce n'est pas historique et réel. C'est l'un ou l'autre.

Ça c'est ce que tu crois... La Bible comporte quatre sens qui se complètent et s'harmonisent...

[Coeur de Loi]

Erreur, avec les symboles on peut trouver une infinité d'interprétations au grès de sa fantaisie.

Mais de manière historique et réellement concret, il n'y a qu'une seule et unique interprétation, celle des faits !

[Stephan H]

Quelqu'un a dit:

C’est du lait que je vous ai donné, et non de la nourriture solide ; vous n’auriez pas pu en manger, et encore maintenant vous ne le pouvez pas...

[Coeur de Loi]

On raconte des fables et des comtes aux enfants, pour les adultes ont raconte de l'histoire.

[Stephan H]

C'est alors triste que les adultes se contentent de lait...

[Coeur de Loi]

Alors qu'il pourrait avoir du solide avec des faits réels et non pas imaginaires...

[kaboo]

Bonjour Coeur de Loi.

Ré. 12.9: Le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan,... égare la terre habitée tout entière.
Ep. 6.11: Revêtez l’armure complète de Dieu pour que vous puissiez tenir ferme contre les manœuvres du Diable ; parce que nous avons à lutter, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes.
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Oui, voilà pourquoi il y a des doctrines folles parmi certaines Églises, pourquoi il y a la théorie de l'évolution, pourquoi la Terre est au pouvoir du méchant et des fous.
Le Diable influence les gens pour les maintenir dans l'ignorance, afin d'avoir des rebelles contre Dieu de toutes sortes.

Tu dis que tout cela n'est pas symbolque ? Comment dans ces conditions comprends-tu ce verset ?

Romains 13:12 - La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.

Et ça, ce n'est pas symbolique ?

Apocalypse 12:1
Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement. Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.

Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.

Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

De plus, je tiens à signaler que le diable et les démons n'existent pas dans la torah.
Dans la torah, il est question de STN (satan) et signifie accusateur et rien d'autre.

Ce sont les rédacteurs du NT qui y ont ajouté tous ces démons diables, ...
Dans la torah, il est juste quesion de Fils d'Elohim (Dieu) qui se sont rebellés.

Si tu lis autre chose que la bible, (exemple : rouleaux de q'm'ram), tu verras qu'il y est question de guerre entre les fils des ténèbres et les fils de lumière.

@+

[Coeur de Loi]

- Quand il y a une parabole, c'est une image.
- Quand il y a une vision, c'est une image.
- Quand il y a une comparaison, c'est une image.
- Quand il y a un langage spirituel, c'est une façon de parler imagé.

et quand c'est le récit normal et chronologique du narrateur, c'est les faits historiques...

[indian]

- Quand il y a une parabole, c'est une image.
- Quand il y a une vision, c'est une image.
- Quand il y a une comparaison, c'est une image.
- Quand il y a un langage spirituel, c'est une façon de parler imagé.

et quand c'est le récit normal et chronologique du narrateur, c'est les faits historiques...

Et comment sais tu que ce que tu lis est narration chronologique ou langage spirituel?

Parfois faut-pas se fier aux apparences...
ni à ce que l'on pense savoir. Pire à ce que l'on croit......
Te fis tu à ceux qui disaient savoir que la terre est plate?

Ca prend de la méthode scientifique pour distinguer le vrai du faux.

[Stephan H]

C'est une image de quoi???

Si te comprends bien, la vision d'Ezéchiel n'a jamais eu lieu...

[Coeur de Loi]

Avec le contexte, on sait de quoi il s'agit.

De plus, comme pour confirmer l'évidence, la généalogie dans Luc 3.23 confirme le caractère historique de la génèse. Cela fait parti de la foi chrétienne d'être créationniste.

[indian]

Et ça, ce n'est pas symbolique ?
Apocalypse 12:1
Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement. Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.

Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.

Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps

Mon humble avis...
Une grande symbolique écrite à une autre époque pour comprendre et imager une vérité qui ne pouvait être pris en considération, comprise à cette époque... époque d'une autre connaissance... époque ou certain mot actuelle n'existait simplement même pas...
Humble avis.

Imaginer s'il avait parler de lumière et d'électricité... d'espaces e de vide au-delà des nuages, des étoiles et planetes...de la terre ronde et de sa rotation sur elle même et autour du soleil...... de la formation des nuages par l'eau et son cycle...

[kaboo]

Avec le contexte, on sait de quoi il s'agit.

De plus, comme pour confirmer l'évidence, la généalogie dans Luc 3.23 confirme le caractère historique de la génèse. Cela fait parti de la foi chrétienne d'être créationniste.

Les généalogie de Matthieu 1,1-17 et de Luc 3,23-38 n'ont aucune valeur pour 2 raisons.

1 - Jésus étant Juif, la filiation doit se faire par la mère. Donc par Marie.
2 - Faire remonter la généalogie de Jésus en passant par Joseph n'a pas davantage de valeur. Joseph n'est pas le père de Jésus.

[Coeur de Loi]

Ça a de la valeur pour les vrais croyants et les gens qui réfléchissent.

Si cette généalogie est vraie alors, Adam est le première homme il y a 6000 ans. Cela fait parti de l'évangile, en tant que confirmation formelle est concrète de l'AT.