Deutéronome 18
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- marseillais
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Deutéronome 18
Ecrit le 24 juil.05, 06:12"Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).
Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner.
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner.
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
- jusmon de M. & K.
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Re: Deutéronome 18
Ecrit le 24 juil.05, 19:34http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 5121#55121marseillais a écrit :"Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).
N'oublie pas de lire la conclusion!
jusmon
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Ecrit le 26 juil.05, 07:10
Combien de fois que je met ce verset qui démontre clairement que c Jésus non mahomed !!!
Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
Actes 7:37 C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. alors il sera un Hébreux !!!
Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
Actes 7:37 C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. alors il sera un Hébreux !!!
- Pasteur Patrick
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Ecrit le 26 juil.05, 07:29
Je pense que la leture musulmane est intéressante, mais il y a un hic, ce hic c'est Jésus-Christ qui est venu des siècles avant Mahomet et qui par son Message et l'adéquation entre son Message et sa personne font qu'il est LE prophète absolu.
Tout le Nouveau Testament l'atteste (et je crois que le coran le dit aussi!) et est une démonstration de ce fait incontournable, Marseillais. Jésus a accompli les Ecritures et a mis en garde contre toute falsification postérieure et contre tous les imposteurs futurs. Son retour sonnera le glas à l'ordre présent des choses... or, riuen de tel n'est arrivé lors de la venue de Mahomet. J'essaye pourtant de comprendre.
Mais rien !
Salut sur toi.
Tout le Nouveau Testament l'atteste (et je crois que le coran le dit aussi!) et est une démonstration de ce fait incontournable, Marseillais. Jésus a accompli les Ecritures et a mis en garde contre toute falsification postérieure et contre tous les imposteurs futurs. Son retour sonnera le glas à l'ordre présent des choses... or, riuen de tel n'est arrivé lors de la venue de Mahomet. J'essaye pourtant de comprendre.
Mais rien !
Salut sur toi.
Ecrit le 26 juil.05, 07:45
en fait il pensait que c'était jésus, mais ici ce n'est pas jésus, tout comme ils se sont trompé dans l'évangile au sujet des prophéties du christ, ils se trompent beaucoup nos auteurs...francis a écrit :Combien de fois que je met ce verset qui démontre clairement que c Jésus non mahomed !!!![]()
Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,![]()
21 que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.![]()
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
Actes 7:37 C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. alors il sera un Hébreux !!!
- MOHAMED
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Ecrit le 26 juil.05, 08:28
ah bonsoir pasteurPasteur Patrick a écrit :Je pense que la leture musulmane est intéressante, mais il y a un hic, ce hic c'est Jésus-Christ qui est venu des siècles avant Mahomet et qui par son Message et l'adéquation entre son Message et sa personne font qu'il est LE prophète absolu.
Tout le Nouveau Testament l'atteste (et je crois que le coran le dit aussi!) et est une démonstration de ce fait incontournable, Marseillais. Jésus a accompli les Ecritures et a mis en garde contre toute falsification postérieure et contre tous les imposteurs futurs.
je te répond
biensur il n y a qu a voir la bible et paul et les auteurs de la bible
Son retour sonnera le glas à l'ordre présent des choses... or, riuen de tel n'est arrivé lors de la venue de Mahomet. J'essaye pourtant de comprendre.
Mais rien !
Salut sur toi.
jésus psl est prophéte pour toi , bienvenu dans l islam
je croyais que pour toi il était dieu ?
j éspére que tu préchera ce dimanche que jésus psl est prophéte et non dieu
malgré tout le prophéte jésus psl n est pas comme moise psl
je cite younés
Actes 7:37 C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. alors il sera un Hébreux !!!
je répond
ce verset dit d entre vos fréres pas d entre vous
mohamed saw est sémite , il est de la meme famille que moise
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
et il dit Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom
ceci fait allusion au prophéte mohamed saw , voyez comment préchait le prophéte , ou prier , cette phrase était constament répété
les chrétiens disent au nom du pére du fils et du saint esprit
vous etes exclu et égaré
Sourate 1
AL-FATIHA (PROLOGUE ou OUVERTURE)
7 versets
Pré-Hégire
--------------------------------------------------------------------------------
1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
pasteur toi qui dit que jésus est prophéte et tu as raison
peut tu me dire qui est le je dans ce verset
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,(pour toi c est jésus) je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte
- Mickael_Keul
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Ecrit le 26 juil.05, 10:32
Le gros problème, là dedans et ce que je vais écrire n'engage que moi n je vais certainement en choquer certains, mais c'est ma vision des choses et elle est plausible
Mahomed invente une religion, peut etre croit il rencontrer un ange - c'est déjà bizarre l'ange étant plutôt hébreu ou juif - Il est possible qu'i ait été épyleptique , ce qui explique que, selon Aïcha, lors des révélations, ses yeux se révulsaient et il tremblait de tous ses membres (signes d'une crise de "grand mal)
mais admettons
Il rencontre cet ange puis dicte chaque fois ces rencontres a ses "adeptes" - oui mais, il est prouvé qu'il fut en contact avec des moines coptes, alors, pour légitimer son récit, Mohamed y inclus Jésus mais il ne peut pas dire que celui ci est le fils de dieu, ca fout son histoire par terre
Donc Jesus devient un prophète, tout comme lui
Il fait un melting pot des histoires que racontent les coptes, y met son grain de sel, ses "révélations et voici une oeuvre "originale"
Autre possibilité, Mohammed a bel et bien reçu des "révélations mais Uthman, lorsqu'il a collecté celles-ci a trouvé que ca ne "collait" pas trop avec ce qu'on connaissait déjà c-à-d la bible et la thorah - il prend donc les révélations, les touille avec les textes déjà connu et en sort le coran nouveau
Personne ne peut ni confirmer, ni infirmer celà puisque toutes les preuves ont été détruites
Petite question en passant, Pourquoi Uthman détruit il les "preuves" alors que la démarche "normale" eut été de les archiver afin qu'en cas de doute, on puisse retourner à la pièce originale - non, lui il détruit - pourquoi ???
Mahomed invente une religion, peut etre croit il rencontrer un ange - c'est déjà bizarre l'ange étant plutôt hébreu ou juif - Il est possible qu'i ait été épyleptique , ce qui explique que, selon Aïcha, lors des révélations, ses yeux se révulsaient et il tremblait de tous ses membres (signes d'une crise de "grand mal)
mais admettons
Il rencontre cet ange puis dicte chaque fois ces rencontres a ses "adeptes" - oui mais, il est prouvé qu'il fut en contact avec des moines coptes, alors, pour légitimer son récit, Mohamed y inclus Jésus mais il ne peut pas dire que celui ci est le fils de dieu, ca fout son histoire par terre
Donc Jesus devient un prophète, tout comme lui
Il fait un melting pot des histoires que racontent les coptes, y met son grain de sel, ses "révélations et voici une oeuvre "originale"
Autre possibilité, Mohammed a bel et bien reçu des "révélations mais Uthman, lorsqu'il a collecté celles-ci a trouvé que ca ne "collait" pas trop avec ce qu'on connaissait déjà c-à-d la bible et la thorah - il prend donc les révélations, les touille avec les textes déjà connu et en sort le coran nouveau
Personne ne peut ni confirmer, ni infirmer celà puisque toutes les preuves ont été détruites
Petite question en passant, Pourquoi Uthman détruit il les "preuves" alors que la démarche "normale" eut été de les archiver afin qu'en cas de doute, on puisse retourner à la pièce originale - non, lui il détruit - pourquoi ???
- Franck
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Ecrit le 26 juil.05, 11:07
Oui mohammad re invente l'islam et le Dieu Allah n'est pas le même Dieu des chrétiens et des juifs, alors est ce que l'ange gabriel n'est pas le même ange gabriel des chrétiens ? Je crois que ce que j'ai dit en quelque lignes répond a ton sujet Mickael_Keul.Mickael_Keul a écrit : Mahomed invente une religion, peut etre croit il rencontrer un ange
109-1 Dis : "ô vous les infidèles !
109-2 Je n'adore pas ce que vous adorez.
109-3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109-4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109-5 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109-6 A vous votre religion, et à moi ma religion".
Au mois de Ramadan de cette année là, l'Ange Gabrielle (Jibra'il) descendit chez Mohammad SAW à la grotte de Hira et lui Apporta la grande nouvelle : la prophétie et la mission d'être le Messager de Dieu.
Mohammad SAW était en pleine contemplation et son esprit était dans un état de dévotion absolu de Dieu, Le Tout puissant, lorsque l'Ange Jibra'il l'appela par les paroles de Dieu :
"Lis au nom de ton Seigneur qui a crée..."
Et c'étaient les premiers versets du Saint Coran ( S.96 V.1).
Le problème c'est que comment Mohammad pouvait il lire les premiers versets du Coran puisqu'il était illétré.
Ecrit le 26 juil.05, 12:00
Je ne sais pas quel modérateur est passé derrière moi mais ...
POUR MEMOIRE :
Posté le: Mar Juil 26, 2005 2:59 am Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Le sujet a donc DEJA été plus que traité et il a été parfaitement démontré que Muhammad n'est pas du tout un prohpète comme Jésus. Le sujet est donc CLOS.
Et oui, ce fil là aussi était vérouillé...
POUR MEMOIRE :
Posté le: Mar Juil 26, 2005 2:59 am Sujet du message:
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Le sujet a donc DEJA été plus que traité et il a été parfaitement démontré que Muhammad n'est pas du tout un prohpète comme Jésus. Le sujet est donc CLOS.
Et oui, ce fil là aussi était vérouillé...
Ecrit le 26 juil.05, 18:00
lolllllllllll n importe quoi .... alors que la Bible est claireyounes a écrit : en fait il pensait que c'était jésus, mais ici ce n'est pas jésus, tout comme ils se sont trompé dans l'évangile au sujet des prophéties du christ, ils se trompent beaucoup nos auteurs...
emporte moi le verset dans la Bible qui contredit cela !! lollll :P
Ecrit le 26 juil.05, 18:26
Premièrement ce verset confirme la venue du messie Deuteronome 18..!
Et le Coran comfirme que jésus est le messie aussi les musulmans sont rendu contre leur Coran dans ce verset la femme ce référe au prophète comme moi attendu
Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie vient –– celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, lui, il nous annoncera tout......je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voici les versets qui confirme que c bien Jésus
* je leur susciterai.
# Joh 1:45
* comme toi.
#5:5 33:5 Ex 40:26-29 Nu 12:6-8,13 Ps 2:6 110:4 Isa 9:6,7 #Zec 6:12,13 Mal 3:1 Lu 24:19 Ga 3:19,20 1Ti 2:5 Heb 3:2-6 Heb 7:22 12:24,25
* je mettrai mes paroles.
#Isa 50:4 51:16 Joh 17:18
* il leur dira.
#Joh 4:25 8:28 12:49,50 15:15
tient mohamed c bien jésus le texte le dis clairement !!
Jean 1:45 Philippe trouve Nathanaël et lui dit : Celui au sujet duquel ont écrit Moïse, dans la Loi, et les prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
Actes 7:37 C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi.
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Et le Coran comfirme que jésus est le messie aussi les musulmans sont rendu contre leur Coran dans ce verset la femme ce référe au prophète comme moi attendu
Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie vient –– celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, lui, il nous annoncera tout......je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.
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Voici les versets qui confirme que c bien Jésus
* je leur susciterai.
# Joh 1:45
* comme toi.
#5:5 33:5 Ex 40:26-29 Nu 12:6-8,13 Ps 2:6 110:4 Isa 9:6,7 #Zec 6:12,13 Mal 3:1 Lu 24:19 Ga 3:19,20 1Ti 2:5 Heb 3:2-6 Heb 7:22 12:24,25
* je mettrai mes paroles.
#Isa 50:4 51:16 Joh 17:18
* il leur dira.
#Joh 4:25 8:28 12:49,50 15:15
tient mohamed c bien jésus le texte le dis clairement !!
Jean 1:45 Philippe trouve Nathanaël et lui dit : Celui au sujet duquel ont écrit Moïse, dans la Loi, et les prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
Actes 7:37 C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi.
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Ecrit le 26 juil.05, 21:07
je remarque qu'aucun musulman ne contr'argumente ma version de la naissance du coran -
Il n'y a pas de problème avec ce que dis Franck -
Je peux tres bien dire "un ange m'a dit "lis" et ne pas savoir lire, même si on me met au défi de lire, je peux encore argumenter que l'écriture était "divine" donc non compréhensible par les hommes !!
De plus, d'apres ce qu'ont écrit d'autres musulmans, Mahomed recevait ses "révélations" mentalement -
D'ailleurs, comme remarqué plus haut, certains versets tombent pile poil comme celui du voile ou celui qui affirme qu'un fils adoptif n'est pas un vrai fils, détournant ainsi un verset qui l'empechait de convoiter sa belle fille Zaynab
Il n'y a pas de problème avec ce que dis Franck -
Je peux tres bien dire "un ange m'a dit "lis" et ne pas savoir lire, même si on me met au défi de lire, je peux encore argumenter que l'écriture était "divine" donc non compréhensible par les hommes !!
De plus, d'apres ce qu'ont écrit d'autres musulmans, Mahomed recevait ses "révélations" mentalement -
D'ailleurs, comme remarqué plus haut, certains versets tombent pile poil comme celui du voile ou celui qui affirme qu'un fils adoptif n'est pas un vrai fils, détournant ainsi un verset qui l'empechait de convoiter sa belle fille Zaynab
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