L'abominable intolérance de la charia

[Kar Anetasaur]

@Ken le survivant > Si on t'obligeait à être athée; sous peine de décapitation : penserais-tu la même chose à propos de l'intolérence ??

L'islam prône énormément la justice, en oubliant la miséricorde. Vous dites que Dieu est Très-Miséricordieux, pourquoi les lois de la charia ne sont pas miséricordieuses pour que vous ressembliez un peu à Dieu ??

[indian]

Qu'est-ce que la charia?
N'y a t'il pas les lois divines et les lois humaines?
Les unes se basant sur les autres?
Au fur et à mesure de la progression de l'humanité?

[Ken le survivant]

detox Tu ne connais pas les régles de la charia donc pourquoi tu te positionnes contre si tu est ignorant a ce sujet? ALLAH interdit la contrainte religieuse c'est un des fondements de sa loi ,ALLAH appelle les humains a croire en lui et a se soumettre a sa volonté mais il ne nous contraint pas ,ils nous laisse libre de choisir donc si tu veux croire tant mieux si tu veux pas tanpis ...donc si tu veux pas etre musulman tu est libre de ne pas l'etre ....tu as des idées préconçu sur l'Islam ,informe toi a la source Coran et sunna avant de juger .......

[musulman49]

@ deTox

Soit tu es naïf et tu ne connais rien de la politique soit tu es payé par ces mêmes qui contrôlent le pouvoir et ton travail c'est de démontrer que les voleurs ne sont pas des voleurs.
Le Parti Socialiste, le Capitalisme, le Libéralisme te volent depuis des décennies maintenant.
Mais toi ce qui t'intéresse c'est de savoir si tu garderas le droit de penser sans même vérifier si tu l'as encore.
Je dis que tu es naïf car tu n'es pas capable encore, peut être par manque d'expérience, de voir que l'on est déjà dans la pensée unique.
Réveille toi tu es déjà dans une dictature bon sang.
Tu as voté en faveur de la renégociation du Traité de Lisbonne et le Traité a été validé par ceux-là même pour qui tu as voté.
C'est comme si ton vote n'a servi à rien si ce n'est à te faire croire que tu n'es pas en dictature, et ça marche.
Supposons que l'on n'est pas dans la pensée unique.
As-tu vu un supporter de la supposée charia à la télé expliquer ce qu'il ferait s'il gagnait?
Non.
A la télé il n'y a que des gens qui dénoncent de manière UNANIME la charia.
Donc il y a bien une pensée unique qui dit UNANIMEMENT qu'il faut garder cette pensée unique.

[Seleucide]

La charia n'est pas islamique.

Nier la charia n'est ni représentatif du sunnisme, ni du chiisme, ni même de la masse musulmane en général. Il n'est pas étonnant que tu te décrives comme n'étant ni sunnite, ni chiite, car pour ces deux orthodoxies, tu n'es qu'un égaré, un hérétique voire même un apostat. Tu n'écris donc et ne représente que toi seul. La charia est étymologiquement même la voie à suivre ; elle demeure l'idéal purement islamique à accomplir.

Ce qui a d'islamique c'est dans le coran.

Et le Coran comporte nombre de prescriptions légales pour la charia, précisément, qu'elles se manifeste par les hudud (couper la main des voleurs, fouetter les fornicateurs) ou par les règles de l'héritage, du mariage, etc. Il est vrai que le Coran comporte cependant très peu de versets légalistes, et que les écoles de fiqh, dans leur tentatives d'appliquer la charia au mieux, ont du beaucoup puiser dans la sunnah, le jugement personnel, etc. Tout cela est juste, et j'imagine que c'était ce que tu voulais condamner au départ, en disant en gros : tout ce qui n'est pas dans le Coran n'est pas islamique. Oui ! Sauf que, le sunnisme et le chiisme sont construit sur la sunnah (ou les sunnah), et donc que tu t'exclus de fait de ces orthodoxies pour faire de toi comme je l'ai dit... un hérétique voire un apostat qui ne représente que lui-même.

Mais quoi qu'il en soit, deTox a raison de souligner la violence de la charia qu'elle soit sunnite (lapidation, par exemple), chiite (j'imagine que les peines sont relativement similaires) ou même simplement coranique (l'ablation de la main du voleur, la crucifixion et l'ablation des mains/pieds des brigands, la flagellation des fornicateurs etc). Qu'en bon hérétique, tu te réclames uniquement du Coran ou qu'en bon orthodoxe, tu acceptes et crois en l'exemplarité de la sunnah, cela ne change rien : la charia reste violente.

[Kar Anetasaur]

@musulman49 > Je t'ai dis que tu ne me connais pas: tu préjuges à mon sujet.

Je suis contre le système politique et économique actuel... Et puis tu critiques le capitalisme mais en attendant tu es sur un ordi non? Très certainement que tu essayes de t'habiller à la mode et que tu as un téléphone portable.

Donc tu me fais rire

[indian]

Je suis contre le système politique et économique actuel... Et puis tu critiques le capitalisme mais en attendant tu es sur un ordi non? Très certainement que tu essayes de t'habiller à la mode et que tu as un téléphone portable.

Être contre le système ''capitalisme''?
L'Arabie sous Muhamed et celle des siècles suivants... n'a t'elle pas été celle des plus grands échanges commerciaux? D'un carrefour important sur le plan des affaires?

Où est-ce peut être est-ce plutôt la mauvaise répartition de la richesse et l'outrancière accaparement des richesses que nous critiquons?

[Kar Anetasaur]

Où est-ce peut être est-ce plutôt la mauvaise répartition de la richesse et l'outrancière accaparement des richesses que nous critiquons?

C'est ça oui. La mentalité capitaliste c'est "chacun pour soi" et souvent au détriment d'autrui. Du coup on oublie facilement l'entraide etc...

La vrai mentalité devrait être "Un pour tous et tous pour un"

[indian]

La vrai mentalité devrait être "Un pour tous et tous pour un"

Ou ''Unir l'humanité dans toute sa diversité''

Athos, Porthos et Aramis.... ca fait un bout...

[musulman49]

Nier la charia n'est ni représentatif du sunnisme, ni du chiisme, ni même de la masse musulmane en général. Il n'est pas étonnant que tu te décrives comme n'étant ni sunnite, ni chiite, car pour ces deux orthodoxies, tu n'es qu'un égaré, un hérétique voire même un apostat. Tu n'écris donc et ne représente que toi seul. La charia est étymologiquement même la voie à suivre ; elle demeure l'idéal purement islamique à accomplir.

Et le Coran comporte nombre de prescriptions légales pour la charia, précisément, qu'elles se manifeste par les hudud (couper la main des voleurs, fouetter les fornicateurs) ou par les règles de l'héritage, du mariage, etc. Il est vrai que le Coran comporte cependant très peu de versets légalistes, et que les écoles de fiqh, dans leur tentatives d'appliquer la charia au mieux, ont du beaucoup puiser dans la sunnah, le jugement personnel, etc. Tout cela est juste, et j'imagine que c'était ce que tu voulais condamner au départ, en disant en gros : tout ce qui n'est pas dans le Coran n'est pas islamique. Oui ! Sauf que, le sunnisme et le chiisme sont construit sur la sunnah (ou les sunnah), et donc que tu t'exclus de fait de ces orthodoxies pour faire de toi comme je l'ai dit... un hérétique voire un apostat qui ne représente que lui-même.

Mais quoi qu'il en soit, deTox a raison de souligner la violence de la charia qu'elle soit sunnite (lapidation, par exemple), chiite (j'imagine que les peines sont relativement similaires) ou même simplement coranique (l'ablation de la main du voleur, la crucifixion et l'ablation des mains/pieds des brigands, la flagellation des fornicateurs etc). Qu'en bon hérétique, tu te réclames uniquement du Coran ou qu'en bon orthodoxe, tu acceptes et crois en l'exemplarité de la sunnah, cela ne change rien : la charia reste violente.

Je m'en fout de la représentativité.
Si tu veux débattre il faut que tu acceptes les piliers du débat, la raison et la logique.
La représentativité ce n'est pas mon business.
Si tu veux débattre sur la charia et sa signification éthymologique alors allons-y je suis sur de te mettre au tapis.
Si comme tu dis la charia veut dire la voie à suivre alors va expliquer à une personne indépendante que la voie à suivre c'est un mal.
Lao-Tseu aussi avait une voie à suivre dont il disait qu'il fallait la trouver.
Mais si tu ne cherches qu'à mettre tes propres ingrédients dans TA charia tu devrais discuter avec toi même devant une glace.
Ta stratégie c'est de déclarer que les Sunnites and co me traitent d'égaré et que donc je ne suis pas fiable pour discuter religion avec toi car tu aimerais que je sois Sunnite pour pouvoir me démontrer que le Sunnisme est un égarement.
Si je résume je suis une représentation vivante de ton imposture.
Je suis l'exemple qui t'empêche de faire tourner ton business.
Car ton affaire ne peut tourner que si les gens comme moi n'existait pas.....mais je suis là.

Certes dans le coran se trouve des lois.
Ce qu'il faut remarquer c'est qu'il y a que très peu de lois par rapport au Code civil Napoléonien, tu confirmes?
Par exemple, aujourd'hui tu ne peux pas fumer dans un établissement public, tu confirmes?
Tu ne peux même pas fumer dans l'établissement où tu te fournis en fumerie.
Tu ne peux pas conduire si tu n'as pas un test d'alcoolémie dans la voiture, même si tu ne bois pas.
Bref.
Les lois coraniques je les assume totalement, ce sont des lois naturelles.
Plus tu étudies la nature humaine et plus tu découvriras la naturalité de ces lois.
Tu cites les lois coraniques mais les citer n'apporte pas de réponse au sujet.
Le sujet c'est sur la supposé abomination intolérante de ces lois.
Ce n'est pas parce que tu es Sentimentaliste et à fleur de peau que ma nature d'être humain doit être sentimentaliste et pleurnicharde.
Moi je me sens humain avant tout dans ma nature humaine puis humaniste dans le sens de la préservation de ma nature humaine.
Un voleur doit payer l'illégalité du vol sinon point d'illégalité.
Et couper une main ce n'est pas trancher une main.
T'es-tu déjà coupé la main en cuisinant?
En arabe le verbe qatta3a (avec 2 t) peut s'interpréter comme couper dans le sens d'égratiner et qata3a (avec un seul t) dans le sens de bloquer empêcher comme couper la route.
Ce que je trouve abominable et intolérant pour l'humanité c'est l'usure qui appauvrit le monde et rend esclave une grande partie du monde pour les intérêts seuls d'une petite bourgeoise mondialiste dont tu es leur idiot utile.
Tu as dû contracter un prêt à la banque avec usure (intérêts), mais personne ne t'a encore dit que c'est abominable.
Si ton banquier avait eu une égratinure sur sa main tu aurais compris qu'il tentait de t'escroquer le filou.
Va étudier la poutre dans ton oeil avant d'étudier le sable dans celui du prochain.
L'autruche ne voit jamais d'abomination la tête sous le sable.

Au final la charia que tu trouves violente c'est seulement celle que tu rêves de voir pour pouvoir critiquer.
As-tu lu la Bible, l'Ancien Testament?
Parce que critiquer la charia juive vétéro-testamentaire là tu n'as plus les couilles.
T'aime tellement l'argent que tu gagnes au boulot que tu n'oses pas dénoncer autre chose que ce que tout le monde dénonce déjà te vantant même d'une subversivité.

Si j'ose te donner des devoirs maisons pour la prochaine fois.
Etudie et affiche nous sur ce forum la charia juive vétéro-testamentaire.
Allez pour t'aider je commence idiot utile.
1. Si tu dois de l'argent à un Gentil, il n'est pas péché de ne pas lui rendre.
Tu es soit un Gentil idiot utile soit un escroc vétéro-testamentaire.

Là je t'ai rhabillé pour l'hiver.

[John Difool]

@musulman49 : J'aime bien le style et ce que tu dis n'est pas inintéressant, mais on est obligé de tomber dans le procès personnel gratuit de bas étage ?

[marco ducercle]

ALLAH interdit la contrainte religieuse c'est un des fondements de sa loi

Ah bon. Donc, rien oblige a devenir musulman et on peut être athée.

[Seleucide]

Je suis sur de te mettre au tapis [...] tu devrais discuter avec toi même devant une glace [...] je suis une représentation vivante de ton imposture [...] tu es leur idiot utile [...] T'aime tellement l'argent que tu gagnes au boulot [...] Là je t'ai rhabillé pour l'hiver [...]

Pourquoi ces propos durs et ce ton acerbe ? Que t'arrive t-il donc ? Ne peux-tu donc dialoguer, discuter et débattre dans le respect ?

Je m'en fout de la représentativité [...] La représentativité ce n'est pas mon business

Dans ce cas, il serait bon que tu indiques à chaque message que tu postes que tu n'es pas plus sunnite que chiite, et que la vision que tu as de l'islam et que tu exprimes dans tes messages, sinon n'engage que toi, au moins est considérée par ces grandes orthodoxies qui dominent le monde musulman comme une hérésie, voire une apostasie même. Il ne faudrait pas que des personnes qui viennent à lire tes propos puissent imaginer que ce que tu enseignes est conforme à l'islam sunnite ou chiite, car cela serait évidemment faux. C'est tout ce que je voulais souligner.

Si tu veux débattre sur la charia et sa signification éthymologique alors allons-y je suis sur de te mettre au tapis.

J'aurais aimé me prêter à ce petit jeu mais hélas, je ne suis pas encore arabisant. Peut-être une autre fois ?

Certes dans le coran se trouve des lois.

Effectivement.

Ce qu'il faut remarquer c'est qu'il y a que très peu de lois par rapport au Code civil Napoléonien, tu confirmes?

Oui certes, je le disais déjà dans mon précédent message :

• Il est vrai que le Coran comporte cependant très peu de versets légalistes, et que les écoles de fiqh, dans leur tentatives d'appliquer la charia au mieux, ont du beaucoup puiser dans la sunnah, le jugement personnel, etc.

Tu cites les lois coraniques mais les citer n'apporte pas de réponse au sujet. Le sujet c'est sur la supposé abomination intolérante de ces lois.

Je trouvais simplement important de répondre aux énormités que tu avais pondu, à savoir que la charia n'est pas islamique car ce qui a d'islamique c'est dans le coran. Vu ta réaction agressive, je pense avoir amplement réussi.

Les lois coraniques je les assume totalement, ce sont des lois naturelles.

A la bonne heure ! N'oublie cependant pas de dire que la vision que tu as de ces lois et que tu exprimes dans tes messages, sinon n'engage que toi, au moins est considérée par ces grandes orthodoxies qui dominent le monde musulman comme une hérésie, voire une apostasie même. Il ne faudrait pas que des personnes qui viennent à lire tes propos puissent imaginer que ce que tu enseignes est conforme à l'islam sunnite ou chiite, car cela serait évidemment faux.

Ce que je trouve abominable et intolérant pour l'humanité c'est l'usure [...]

Je ne vois pas très bien l'intérêt de cette remarque. Nous savons tous pertinemment que l'islam interdit le prêt à intérêt : cependant le sujet porte sur l'intolérance de la charia et j'imagine donc sur les hudud, non sur l'usure ou le rapport à l'argent dans l'islam. C'est dommage.

As-tu lu la Bible, l'Ancien Testament?

Pas entièrement, mais dans les grandes lignes, oui.

Parce que critiquer la charia juive vétéro-testamentaire là tu n'as plus les couilles [...] Etudie et affiche nous sur ce forum la charia juive vétéro-testamentaire.

Il n'est pas difficile de savoir où tu veux en venir, à savoir utiliser la loi juive telle qu'elle te semble apparaître pour défendre et légitimer la violence de l'islam. N'est-ce pas un argument dans le fond, assez bas ? "Regardez, c'est pas nous qui avons commencé, ils font pareil"... Sommes-nous cependant ici pour parler de la loi juive ou pour parler de la charia ? Le sujet est-il de les comparer ? Les juifs ont-ils le même rapport à la Thora que les musulmans au Coran ? Lisent-ils leurs livres saints de la même manière que les musulmans ? Voici des questions auxquelles tu pourrais éventuellement te plier avant d'aborder le thème de la loi juive dans la discussion.

[musulman49]

@musulman49 : J'aime bien le style et ce que tu dis n'est pas inintéressant, mais on est obligé de tomber dans le procès personnel gratuit de bas étage ?

Le conflit a lieu au bas étage.
C'est juste un petit rappel que même au bas étage j'enfonce les charlatans.
Sinon j'ai donné des arguments monsieur le policier.

@ Seleucide

Tu n'as retenu que mon ton acerbe. Es-tu myope?

Ce que je suis je l'ai déjà dit et importe peu quand on discute en toute logique.

Tu confirmes que la plupart des lois dites islamiques dérivent de la jurisprudence qui n'est pas coranique.

Je pensais que la charia que tu imagines n'est pas islamique.
Le mot charia en lui-même est vide de sens.
Il y a une voie à suivre dans tout dans la vie même quand on voyage.

Ne me parle pas de représentativité.
La logique dit que si mes paroles n'engagent que moi (que j'accepte) alors les paroles de ceux que tu cites comme l'Orthodoxie islamique n'engagent que eux.
Sinon c'est de l'hypocrisie.

Le coran interdit l'usure.
Si tu veux parler de lois coraniques, on y est.
Si tu trouves l'usure abominable alors faut étudier une charia la charia vétéro-testamentaire qui l'autorise face aux Gentils.

L'Islam n'est pas violent, l'Islam comme l'a si bien appliqué Jésus lutte contre l'oppression.
Et l'usure est une oppression c'est évident aux yeux de tous vu la crise mondiale actuelle dûe à la Finance usurière.
Mais toi tu veux jouer à l'avocat des Financiers.
Je vois venir de loin la Gestapo de Wall Street et de la City.