Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de Dieu

[Luxus]

Et quand la loi du littoral dit qui ne faut pas construire trop près de la mer et que les prometteurs la détourne c'est la faute de Dieu si par la suite ses maisons sont détruites ?

Non mais c'est de la faute de Dieu si les catastrophes naturelles existent. C'est ce que tu ne veux pas comprendre.

[medico]

Et toi tu ne veux pas comprendre que la faute vient aussi des hommes.
Donc nous tournons en rond.

[Luxus]

Et toi tu ne veux pas comprendre que la faute vient aussi des hommes.
Donc nous tournons en rond.

Medico tu le fais exprès ? Je n'ai jamais nié qu'il existe des hommes imprudents ! Lis mes post et tu verras que j'ai reconnu qu'il y a des hommes imprudents. Mais je trouve particulièrement dégueulasse de dédouaner ton Dieu à cause de qui ces catastrophes existent en disant que les gens au Missouri ont des maisons en torchis et en tôles.

Et qu'est-ce que tu vas dire pour les habitants d'Haïti, où 300 000 personnes sont mortes d'un séisme en 2010 ? Ils n'avaient qu'à être plus riche pour construire de meilleures maisons, des maisons plus solides ? C'est ça ?

Tu n'as aucune morale.

Mais ne t'en déplaise, si les séismes existent c'est à cause de ton Dieu qui en créant la terre a permis qu'ils existent. De ce fait, puisque c'est le maçon qui est responsable si l'eau fuitant du toit te mouille, c'est donc Dieu qui est responsable des morts causés par ces catastrophes naturelles. C'est simple tu vois.

[medico]

Ca s’est passé en 2015 : catastrophes en série en Chine
CLAUDE FOUQUET / JOURNALISTE | LE 27/12 À 10:16
Explosions de Tianjin, glissement de terrain de Shenzen, pics de pollution... L'année 2015 ne laissera sans doute pas de bons souvenirs à Pékin. Au delà du ralentissement inéluctable de l'économie du pays.
On ne peut sans doute pas parler totalement d’"annus horibilis" mais, de toute évidence, 2015 restera pour la Chine une année bien noire en matière d'activité industrielle. Les catastrophes de Shenzen et de Tianjin pointent du doigt la manière dont jusqu'à maintenant les autorités chinoises ont géré le développement économique au niveau local. Au point que le 22 décembre, un communiqué publié à l'issue de la Conférence centrale sur le travail urbain, donne la priorité à "la sécurité dans la gestion des villes". Tandis que, moins médiatisée, la multiplication des conflits sociaux illustre un aspect méconnu des conséquences du ralentissement chinois.
A Shenzhen, une trentaine d'immeubles engloutis par un glissement de terrain
La dernière catastrophe en date est encore dans toutes les têtes. Le dimanche 20 décembre, un glissement de terrain a fait s'écrouler comme des châteaux de carte une trentaine d'immeuble de la zone industrielle de Shenzhen . Quelques jours après ce drame, on compte encore 74 disparus et "seulement" deux morts et un survivant. Un bilan qui paraît peu lourd à l'aune de l'ampleur de la zone de la catastrophe qui couvre plusieurs hectares.
Plus de 4.000 secouristes et une centaine de camions de pompiers sont mobilisés sur place pour tenter de retrouver d'autres survivants après ce drame qui, une fois de plus, semble largement imputable à des erreurs et négligences humaines. Plusieurs médias pointent en effet du doigt la responsabilité des autorités locales ou de la société de travaux publics qui auraient été au courant de la dangerosité grandissante du site du fait de l'accumulation des débris de construction à proximité.
Pékin salue la COP 21 avec sa première alerte rouge à la pollution
C'est sans doute un symbole fort de la situation de l'environnement en Chine. Le 7 décembre, jour de l'ouverture à Paris de la Conférence sur le climat, la COP 21, Pékin connaissait sa toute première alerte rouge à la pollution. Le niveau le plus élevé d'alerte à la pollution atmosphérique. Une première qui ne restera pas longtemps unique puisque ce niveau d'alerte a une deuxième fois été mis en œuvre le 19 décembre.
Et la situation est loin de s'améliorer. Les 21 et 22 décembre, pas moins de 40 villes chinoises étaient aussi victimes du smog, un brouillard polluant concentrant des microparticules dangereuses. Parmi elles Pékin bien sûr mais aussi, pour la première fois, des villes telles que Tianjin ou bien encore Nanjing. Et les principales villes de trois provinces (le Hebei, le Henan et le Shandong) étaient de fait en état d'alerte pollution.
Le 12 août, les explosions de Tianjin ébranlent toute la Chine
Capturées par de nombreuses vidéos d'amateurs, les explosions qui ont ébranlé la zone portuaire et industrielle de Tianjin, dans la soirée du 12 août, ont marqué les esprits. Et celles montrant, le lendemain matin, le spectacle quasi post-atomique du site de l'explosion (containers soufflés comme des fétus de paille, bâtiments éventrés et écroulés, voitures calcinées ...) ont sans doute tout autant impressionné.
Au total, 173 morts ont été dénombrés (dont 104 étaient des pompiers) et des milliers de personnes ont perdu leur logement et doivent être relogées car, dans de nombreux cas, leurs appartements ont été détruits par l'explossion our par la suite pour des raisons de sécurité. Si les propriétaires de l'entrepôt à l'origine des premières explosions ont été reconnus coupables, de même que certains officiels de l'administration portuaire, les autorités de Tianjin veulent tourner la page et effacer d'une certaine manière ce mauvais souvenir : un écoparc doit voir le jour en 2016 sur les lieux du drame et un lac artificiel va être créé en lieu et place du cratère de l'épicentre de l'explosion .
Aussi spectaculaire et meurtrière soit-elle, l’explosion de Tianjin n’est que l'une des 62 explosions de sites industriels recensées dans la pays par le site de l'ONG China Labour Bulletin (sur un total de 593 accidents industriels dont plus de 90 % ont fait au moins un mort).
Lire aussi
> DIAPORAMA : les photos des explosions de Tianjin
http://www.lesechos.fr/monde/chine/0215 ... 187670.php

[Luxus]

Tu as raison, fait fi de ce qu'on dit, c'est bien de se voiler la face.

[medico]

voilà un extrait qui montre que c'est l'homme responsable.

Les catastrophes de Shenzen et de Tianjin pointent du doigt la manière dont jusqu'à maintenant les autorités chinoises ont géré le développement économique au niveau local

[Luxus]

Pourquoi les catastrophes naturelles existent médico ? N'est-ce pas à cause de Dieu qui a créé la terre ?

[BenFis]

Les êtres vivants sont mortels depuis le début de leur apparition sur Terre.

Que l’on meure d’une catastrophe naturelle, de maladie ou de vieillesse, Dieu, s'il existe, y est forcément pour quelque chose.
Les catastrophes causées par l'homme ne sont que des effets secondaires.

[medico]

Les êtres vivants sont mortels depuis le début de leur apparition sur Terre.

Que l’on meure d’une catastrophe naturelle, de maladie ou de vieillesse, Dieu, s'il existe, y est forcément pour quelque chose.
Les catastrophes causées par l'homme ne sont que des effets secondaires.

des milliers de morts a cause de l'incurie des hommes et tu appels ça des effets secondaires ?

[Luxus]

J'attends ta réponse Medico. Les 300 000 morts du séisme d'Haïti c'est la faute à qui ce séisme ? A l'homme peut-être ? C'est lui qui a créé la terre avec séismes et tempêtes ?

[BenFis]

des milliers de morts a cause de l'incurie des hommes et tu appels ça des effets secondaires ?

Bien sur que oui!
De part sa surpopulation l'homme pollue et détruit la Terre parce qu'il est en surnombre, et la nature se "venge".
Et la Bible y est même pour quelque chose (croissez et multipliez et remplissez la Terre...).

[medico]

L'homme, première cause des catastrophes naturelles
CLAUDE ALLÈGRE
Publié le 15/07/2010 à 11:18 | Le Point

La médiatisation désormais mondialisée nous garantit chaque jour notre ration de catastrophes. Un jour, c'est un séisme à Haïti, au Chili ou en Indonésie ; un autre, c'est un cyclone aux Caraïbes ; un troisième, c'est un glissement de terrain aux Philippines. Les morts s'accumulent. La catastrophe est devenue un lieu commun, ses récits font la une des médias. Cette familiarité n'est pas étrangère au catastrophisme ambiant qui remplit les têtes et n'est pas le meilleur ingrédient pour sortir l'Europe de la crise.
L'homme moderne a l'impression que la fréquence des catastrophes augmente et n'est pas loin de penser que la planète se venge des outrages dont nous la faisons souffrir !
Les catastrophes d'origine naturelle sont-elles en augmentation ? Si on mesure leur importance par le nombre de victimes ou par l'estimation des dégâts matériels, la réponse est évidemment oui. Mais il faut immédiatement ajouter que la première cause de cette augmentation, en particulier pour les inondations, est la démographie. Les hommes, ayant besoin d'espace, occupent au mépris des dangers des zones menacées. Cependant, une réglementation plus stricte n'éliminerait pas toute menace. La réglementation des zones constructibles est certes une condition nécessaire, mais elle n'est pas suffisante. A moins de ne construire que sur les collines. Il faut s'attaquer au coeur du problème, à savoir la cause même des inondations. Car, contrairement aux séismes ou aux éruptions volcaniques, dont la fréquence est restée à peu près constante, la fréquence des inondations augmente. Sans doute est-ce dû partiellement à une cause naturelle. Le changement climatique actuel, comme je le répète depuis longtemps, se caractérise beaucoup plus par la multiplication de phénomènes extrêmes que par une tendance moyenne claire.Mais l'essentiel est dû à l'homme, à son aménagement de l'espace anarchique, à la modification qu'il introduit dans le cycle naturel de l'eau.
Le réseau fluvial formé par l'arrangement hiérarchique des ruisseaux, rivières et fleuves ressemble, vu de l'espace, au réseau de nervures des feuilles d'arbre. C'est en effet cet arrangement en structure qu'on appelle fractale qui assure de manière optimale la collecte de l'eau de ruissellement et son évacuation rapide vers l'océan. Or aujourd'hui l'homme modifie ce réseau de telle manière que les chenaux qui le constituent ont des débits insuffisants en cas de gros orage. Du coup, l'eau se répand hors du réseau et inonde les alentours.
Commençons par l'amont. Lorsque l'eau de pluie se répand sur le sol, elle se divise en trois parties. Une partie s'évapore, une partie s'infiltre dans le sol, une partie ruisselle. Le premier facteur que l'homme a modifié, c'est la proportion infiltration/ ruissellement. Cette modification en faveur du ruissellement est due à l'addition de facteurs multiples.
- D'abord l'usage excessif du ciment et du goudron : un exemple typique est la région de Nîmes, où l'aménagement est si urbanisé que chaque goutte d'eau qui tombe, si elle ne s'évapore pas, finit dans le Vidourle.
- La déforestation des feuillus au profit des résineux conduit à la fabrication de sols moins épais et attaquant moins le substratum rocheux.
- Enfin, l'usage excessif d'engrais chimiques conduit à une diminution de l'épaisseur et une argilisation croissante des sols. Ces phénomènes d'imperméabilisation du sol conduisent à ne plus alimenter les nappes phréatiques et à augmenter le ruissellement. Paradoxalement, les régions qui souffrent d'inondations vont aussi souffrir de sécheresse quelques mois plus tard.
Comme l'érosion des sols cultivés est deux fois plus rapide que celle des sols sauvages, les particules arrachées au sol par l'eau et qui constituent des sables et des graviers viennent aussi s'accumuler dans le lit des rivières et des fleuves. Elles ne sont transportées vers l'aval que lors des hautes eaux et des crues. Les lits des fleuves et des rivières s'obstruent et le volume disponible pour l'eau diminue. Ce processus était tellement bien perçu par nos anciens que chaque année les villageois étaient réquisitionnés pour récurer les lits des ruisseaux et rivières et que, dans les grands fleuves comme la Garonne ou le Rhône, il y avait des dragueurs, qui maintenaient les chenaux en bon état. Cet entretien des réseaux fluviaux a disparu alors qu'on a créé tout un tas d'organismes pour aménager le territoire et s'occuper d'environnement !
Une autre mesure efficace a été de développer en amont de petits barrages de retenue permettant de réguler les débits. En Languedoc, la Compagnie du Bas-Rhône a déployé un programme dans ce sens dont l'efficacité a fait ses preuves, tout en permettant en été de stocker l'eau d'arrosage. Le développement de ces barrages a été brutalement arrêté depuis vingt ans sous la pression des écologistes militants, sous prétexte qu'ils gênaient la remontée des saumons !
Pour résumer, il est possible, sinon d'éviter, du moins d'atténuer très largement les effets des inondations. Mais il faut le vouloir. Par exemple, aux Antilles, il faut vouloir développer un réseau de prévention pour les glissements de terrain ou des mesures antisismiques, . Combien de morts seront nécessaires pour que l'on s'occupe des vrais problèmes d'environnement ?
http://www.lepoint.fr/chroniques/l-homm ... 7493_2.php

[BenFis]

L'homme, première cause des catastrophes naturelles...

Est-ce que tu veux insinuer par là que si l'homme ne causait pas de catastrophes "naturelles", il n'y en aurait pas?

[medico]

As tu pris le temps de lire le dernier article que j'ai cité?

[BenFis]

As tu pris le temps de lire le dernier article que j'ai cité?

Oui. En théorie, l'homme a les moyens d'atténuer très largement les effets des catastrophes naturelles. Comme il peut aussi être bon et généreux...
Mais cela ne répond pas à la question que je t'ai posée.