Allahou-rabi a écrit :
Othmane , déjà c'est pas Othmane qui a fait ça de sa propre main , mais il a donné la mission au scribe écrivain du prophète lui même

et avec la présence de plusieurs compagnons dont Ali avec eux donc pas la peine de se la jouer malin
c'est celui qui a écrit le coran du vivant du prophete , il les a réécrit avec Abou Bakr et et puis avec Othmane
Et dire que tu es censé savoir l'histoire de la compilation de ton texte "sacré"
D'abord
ce n'est pas OTHMAN qui a présidé a cette première compilation...mais Abu Bakr... et Omar. (tu t'es rattrapé a la fin.. mais ton affirmation a propos de la mission confiée au scribe du prophète est fausse)
Deuxièmement... le fameux scribe était tellement peu sur de ce qu'il avait écrit .... qu'il lui faut se mettre a récolter des renseignements assis sur les marches de la mosquée du coin... interessant comme "fiabilité" à toute épreuve
Zayd ne se basa pas sur sa propre mémorisation ni sur sa mémoire ni sur ce qu’il avait écrit pour le Messager d’Allâh alors qu’il était l’un des scribes de la révélation les plus fiables. En fait, il compila tout ce qui a été inscrit en matière de Coran et s’assit avec `Omar à la porte de la mosquée disant : "Quiconque a appris quelque passage du Messager d’Allâh - paix et bénédiction sur lui - qu’il nous l’apporte"
(islamophile.org)
Donc comme tu dis bien
il les a ré-écrit.
Cela prouve à l'évidence que les document originaux, dictés (à lui et à d'autres d'ailleurs par ton prophète) étaient une pagaille monstre... ou bien perdus ou détruits.. ou bien n'existaient plus... ou n'avaient pas existe.
Si le document avait déjà été réglé par Mahomet...
nul besoin d'aller mendier d'autres versets a des passants allant prier à la mosquée... voyons...
je veux bien tout ce que vous voulez... mais la logique et la raison n'est pas votre fort à ce niveau là
Et on en revient toujours a la même chose :
où sont les originaux en questions écrits sur des peaux d'animaux, tessons de poteries, omoplates de chameau...
Et pourtant... ils étaient, selon toujours "islamophile"
conservés précieusement au domicile de ton prophète
Ces scribes étaient parmi l’élite des Compagnons. On comptait parmi eux : Abû Bakr, `Omar, `Uthmân, Mu`âwiyah, Abân Ibn Sa`îd, Khâlid Ibn Al-Walîd, Ubayy Ibn Ka`b, Zayd Ibn Thâbit et d’autres. Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — leur indiquait l’emplacement du passage dans sa sourate respective. Alors ils l’y inscrivaient sur les supports disponibles que ce soit les feuilles de palmiers, les pierres plates, les peaux, les feuillets, les omoplates et les côtes. Puis, l’écrit était conservé dans le domicile du Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui. Ainsi à la fin de l’ère prophétique le Coran était-il compilé, non pas dans des parchemins ni dans un livre relié, mais dispersé dans les peaux, les os et les supports sus-mentionnés.
Quel besoin alors d'aller demander des précisions a celui-ci ou celui-la ?
C'est bien que le doute existait déjà... et que personne n'est sûr que ce qui a été compilé... soit le texte et d'origine... et qu'il soit complet....et qu'il ne soit pas truffé de versets (rapportés comme dits... mais allez savoir) erronés ou inventés.
Allahou-rabi a écrit :
c'est fous comme vous êtes malade

, la fatiha a était mis à la première page parce que c'est la base de la croyance musulmane... et puis la vache qui est l'exégèse de la première ...etc

Malade ? Non c'est plutôt ceux qui s'acharnent a trouver des logiques a l'illogique.
Voilà... la Fatiha a été mise là... pas par le prophète... mais par le compilateur. Point.
Si c'est la base de la "croyance" elle aurait du être donnée la première... a ton prophète non ?
Alors que l'on voit bien qu'elle a été posée là car de fait c'est une prière tout simplement et que cela fait "joli" comme l'on dit.
Une introduction disons... mais cela ne veut pas dire première... de la révélation... si révélation il y a.
Allahou-rabi a écrit :
déjà ce n'est pas le verset 96 , FRANCOIS s'est trompé mais la sourat 96 , qui dit :
''lis au nom de ton seigneur qui a créé .......etc ''
les conjonctures c'est toi qui les suit , crois moi
Ben tu vois... les conjectures commencent là où les confusions existent. Si la 96 est la première... c'est elle qui doit être logiquement posée en premier dans un livre compilé comme il se doit.
La mettre ailleurs c'est avoir modifié le message à l'évidence.
Donc le classement arbitraire par grandeur est provenant précisément des conjectures et de l'ignorance de classement malgré que vous vous en défendiez.
D'ailleurs même vos "savants" divergent entre eux

:
Les savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions. La première opinion : l’ordre des sourates fut établi par les Compagnons étant donné que les codex des grands Compagnons avaient un ordre différent de la recension uthmanienne comme le codex d’Ubayy Ibn Ka`b, celui de `Abdullâh Ibn Mas`ûd et celui de `Alî Ibn Abî Tâlib. Le codex d’Ubayy commençait par la fâtihah, puis al-baqarah, puis an-nisâ’, puis âl `imrân, puis al-an`âm. Celui de `Alî suivait l’ordre de la révélation commençant par "Lis" (c’est-à-dire sourate al-`alaq), puis al-muddaththir, puis qâf, puis al-muzzammil, puis tabbat, puis at-takwîr et ainsi de suite jusqu’à la fin des sourates mecquoises et médinoises.
Ali.. le chiite.. semble avoir fait la compilation la plus correcte d'ailleurs
Allahou-rabi a écrit :
il restait Othmane , Ali , et plusieurs dizaines d'autres ...
Faux. Le coran "en entier..." selon toujours islamophile.org n'avait eu comme mémorisateurs "fiables" que ...quatre
Parmi ceux que le Messager — paix et bénédictions sur lui — recommanda pour la qualité de leur mémorisation et de leur récitation, il y a quatre individus ; Il dit — paix et bénédictions sur lui : "Faîtes-vous réciter (ou enseigner) le Coran par quatre individus : `Abdullâh Ibn Mas`ûd, Sâlim l’affranchi d’Abû Hudhayfah, Ubayy Ibn Ka`b et Mu`âdh Ibn Jabal"
On se demande alors pourquoi aller chercher assis sur les marches d'une mosquée les dires des uns et des autres

(je me répète je sais.. mais il est toujours bon de mettre en parallèle les affirmations douteuses surtout quand elles se veules "dénuées de toute conjecture" n'est-ce pas ?

)
Et confirmé de plus ici
Nous ne pouvons pas déterminer précisément les compagnons ayant mémorisé le Coran du temps du Prophète — paix et bénédictions sur lui. En effet, tout musulman réserve beaucoup d’attention au Coran, à sa mémorisation et à sa cantillation. Néanmoins, il y a des traditions qui portent à croire que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. Al-Bukhârî rapporte de la part de Qatâdah qu’il demanda à Anas Ibn Mâlik : "Qui avait réuni le Coran du temps du Messager — paix et bénédiction sur lui ?" Il répondit : "Quatre parmi les Ansâr : Ubayy Ibn Ka`b, Mu`âdh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thâbit, et Abû Zayd." Qatâdah s’enquit : "Qui est Abû Zayd ?" Anas dit : "L’un de mes oncles." [11]
Allahou-rabi a écrit :
n'importe quoi
Et pourtant cela peut être n'importe quoi... mais c'est la réalité courante et véritable. Si non explique en quoi c'est du n'importe quoi ?
Allahou-rabi a écrit :
ce n'est pas décroissant mais reflichie

ya que celui qui medite en lisant le coran qui s'apersoit de cela , mais j'ai pas ni le temp ni l'espace de tout expliquer sur le pourquoi de cet ordre
Oui...pas le temps

disons que si l'on approfondit un chouia... on sait que bien de personnes sont en désaccord avec de classement arbitraire comme je te l'ai dit la haut.
Les savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions.
Allahou-rabi a écrit :
à toi l'honneur

Toujours du courage..

On affirme.. on assure... et puis on se retrait..
