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Verset qui m'intrigue

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Cyrilev

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:48

Message par Cyrilev »

Charaf-eddine a écrit :

C'est quoi le problème ? :shock: ,on aura tout vu avec jesus seigneur...
Aucun problème. J'ajustais simplement la traduction française avec la partie correspondante dans le texte arabe. Mais JS l'avait déjà fait en mettant la partie correspondante en gras.

L'écriture arabe est tellement malaisée à lire que je n'avais pas remarqué le gras.

Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:51

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :11 ou 12 message pour un truc simple, faut le faire :shock:
Pour tenter de se concilier leur bonne grâce, Mahomet admet alors publiquement (dans la sourate Nadjm, dite de l'Étoile) que les divinités païennes de La Mecque (Al-Lât, Al-Uzza et Manât, les trois "filles d'Allah") existent bien et peuvent intercéder auprès de Dieu.
Tabari écrit à ce sujet :

Puisque le Prophète de l'islam s'était aperçu que la tribu Quoraïchite était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets :
"Ce sont les déesses éminentes et leur intercession est admise." (Sourate Nadjm, versets 19 et 20)

Lorsque les Quoraïchites ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mahomet), ils s'en sont réjouis et lorsque Mahomet est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mahomet, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoraïchites sont sortis de la mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mahomet a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... (Ces faits ont été relatés par Al Tabari et Ibn Sad).

tiens ca va t'aider a comprendre

Charaf-eddine

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:52

Message par Charaf-eddine »

Jesus seigneur a écrit : Tu dois réduire la citation coranique à وَإِذَا ذُكِرَ ٱلَّذِينَ مِن دُونِهِ
ah oui pourquoi la réduire pour que ca soit plus simple a comprendre ??


وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ

يَعْنِي الْأَوْثَان حِين أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أَمْنِيَّة النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عِنْد قِرَاءَته سُورَة [ النَّجْم ] تِلْكَ الْغَرَانِيق الْعُلَى وَإِنَّ شَفَاعَتهمْ تُرْتَجَى . قَالَهُ جَمَاعَة الْمُفَسِّرِينَ



Désolé mais c'est COMPLETEMENT FAUX ce copier/coller

Charaf-eddine

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:53

Message par Charaf-eddine »

Jesus seigneur a écrit : Pour tenter de se concilier leur bonne grâce, Mahomet admet alors publiquement (dans la sourate Nadjm, dite de l'Étoile) que les divinités païennes de La Mecque (Al-Lât, Al-Uzza et Manât, les trois "filles d'Allah") existent bien et peuvent intercéder auprès de Dieu.
Tabari écrit à ce sujet :

Puisque le Prophète de l'islam s'était aperçu que la tribu Quoraïchite était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets :
"Ce sont les déesses éminentes et leur intercession est admise." (Sourate Nadjm, versets 19 et 20)

Lorsque les Quoraïchites ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mahomet), ils s'en sont réjouis et lorsque Mahomet est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mahomet, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoraïchites sont sortis de la mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mahomet a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... (Ces faits ont été relatés par Al Tabari et Ibn Sad).

tiens ca va t'aider a comprendre

hhhhhhhhhhhh,قصة الغرانيق الكاذبة

Tu sais que cette histoire on l'a réfuté environ 54161516546516519841651984 fois ?

Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:55

Message par Jesus seigneur »

[وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ

يَعْنِي الْأَوْثَان حِين أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أَمْنِيَّة النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عِنْد قِرَاءَته سُورَة [ النَّجْم ] تِلْكَ الْغَرَانِيق الْعُلَى وَإِنَّ شَفَاعَتهمْ تُرْتَجَى . قَالَهُ جَمَاعَة الْمُفَسِّرِينَ



Désolé mais c'est COMPLETEMENT FAUX ce copier/coller[/quote]

ce n'est pas un copié collé mais c'est l'explication de de al kourtoubi تفسير القرطبي

Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:56

Message par Jesus seigneur »

Charaf-eddine a écrit :
hhhhhhhhhhhh,قصة الغرانيق الكاذبة

Tu sais que cette histoire on l'a réfuté environ 54161516546516519841651984 fois ?
ah bon comment tu l'as refuté puisque le verset vient l'appuyer??

OMNISCIENTservant

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:56

Message par OMNISCIENTservant »

Jesus seigneur a écrit :

Pour tenter de se concilier leur bonne grâce, Mahomet admet alors publiquement (dans la sourate Nadjm, dite de l'Étoile) que les divinités païennes de La Mecque (Al-Lât, Al-Uzza et Manât, les trois "filles d'Allah") existent bien et peuvent intercéder auprès de Dieu.
Tabari écrit à ce sujet :

Puisque le Prophète de l'islam s'était aperçu que la tribu Quoraïchite était réticente à son égard et puisque cela lui fut pénible à supporter, il souhaita que quelque chose vînt de la part de Dieu pour les rapprocher à lui ; lorsque cette idée a émergé dans son esprit, Dieu a révélé ces versets :
"Ce sont les déesses éminentes et leur intercession est admise." (Sourate Nadjm, versets 19 et 20)

Lorsque les Quoraïchites ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mahomet), ils s'en sont réjouis et lorsque Mahomet est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mahomet, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoraïchites sont sortis de la mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mahomet a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... (Ces faits ont été relatés par Al Tabari et Ibn Sad).

tiens ca va t'aider a comprendre
Maiq quel rapport avec les "versets sataniques"... :roll:
D'ailleurs le versets qui t'as intrigué au départ peut servir de réfutation à cette histoire.

JS, ne te sens pas obligée d'avoir à tout prix le dernier mot quitte à dévier le sujet initial.
Tu t'es posé une question au départ, la réponse évidente t'a été donnée, donc merci de ne pas tout mélanger.
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Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 10:58

Message par Jesus seigneur »

OMNISCIENTservant a écrit : Maiq quel rapport avec les "versets sataniques"... :roll:
D'ailleurs le versets qui t'as intrigué au départ peut servir de réfutation à cette histoire.

JS, ne te sens pas obligée d'avoir à tout prix le dernier mot quitte à dévier le sujet initial.
Tu t'es posé une question au départ, la réponse évidente t'as été donnée, donc merci de ne pas tout mélanger.
ah bon le verset ne vient pas contredir c'est tout le contraire

Charaf-eddine

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:01

Message par Charaf-eddine »

OMNISCIENTservant a écrit : Maiq quel rapport avec les "versets sataniques"... :roll:
D'ailleurs le versets qui t'as intrigué au départ peut servir de réfutation à cette histoire.

JS, ne te sens pas obligée d'avoir à tout prix le dernier mot quitte à dévier le sujet initial.
Tu t'es posé une question au départ, la réponse évidente t'a été donnée, donc merci de ne pas tout mélanger.

voilà frère servant,c'est la remarque que j'avais...

Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:03

Message par Jesus seigneur »

Charaf-eddine a écrit :
voilà frère servant,c'est la remarque que j'avais...
meme vos savant appuient la version du verset satanique comme ce que j'ai cité a propos de AL TABARI
Lorsque les Quoraïchites ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mahomet), ils s'en sont réjouis et lorsque Mahomet est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mahomet, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoraïchites sont sortis de la mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mahomet a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... (Ces faits ont été relatés par Al Tabari et Ibn Sad).

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:13

Message par Younes91 »

dans la sourate l'etoile que tu dit

y'a sa

53.13 Il l´a pourtant vu, lors d´une autre descente,
53.14 près de la Sidrat-ul-Muntaha,
53.15 près d´elle se trouve le jardin de Maawa:
53.16 au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
53.17 La vue n´a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
53.18 Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
53.19 Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
53.20 ainsi que Manat, cette troisième autre?

53.21 Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
53.22 Que voilà donc un partage injuste!
53.23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur
53.24 Ou bien l´homme aura-t-il tout ce qu´il désire?
53.25 A Allah appartiennent la vie future et la vie d´ici-bas.
53.26 Et que d´Anges dans les cieux dont l´intercession ne sert à rien, sinon qu´après qu´Allah l´autre permis, en faveur de qui Il veut et qu´Il agrée.
53.27 Ceux qui ne croient pas en l´au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,
53.28 alors qu´ils n´en ont aucune science: ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité.
53.29 Ecarte-toi donc, de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire que la vie présente.
53.30 Voilà toute la portée de leur savoir. Certes ton Seigneur connaît parfaitement celui qui s´égare de Son chemin et Il connaît parfaitement qui est bien guidé.

Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:20

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :dans la sourate l'etoile que tu dit

y'a sa

53.13 Il l´a pourtant vu, lors d´une autre descente,
53.14 près de la Sidrat-ul-Muntaha,
53.15 près d´elle se trouve le jardin de Maawa:
53.16 au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
53.17 La vue n´a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
53.18 Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
53.19 Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
53.20 ainsi que Manat, cette troisième autre?

53.21 Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
53.22 Que voilà donc un partage injuste!
53.23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur
53.24 Ou bien l´homme aura-t-il tout ce qu´il désire?
53.25 A Allah appartiennent la vie future et la vie d´ici-bas.
53.26 Et que d´Anges dans les cieux dont l´intercession ne sert à rien, sinon qu´après qu´Allah l´autre permis, en faveur de qui Il veut et qu´Il agrée.
53.27 Ceux qui ne croient pas en l´au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,
53.28 alors qu´ils n´en ont aucune science: ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité.
53.29 Ecarte-toi donc, de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire que la vie présente.
53.30 Voilà toute la portée de leur savoir. Certes ton Seigneur connaît parfaitement celui qui s´égare de Son chemin et Il connaît parfaitement qui est bien guidé.
a^près il y a ce verset le moins qu'on puisse dire intriguant
Et quand Dieu est mentionné seul , les coeurs de ceux qui ne croient pas en l'au-delà se crispent et quand on mentionne ceux qui sont en dehors de Lui, voilà qu'ils se réjouissent.
sourate AZ-ZUMAR verset 45

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:22

Message par Charaf-eddine »

Jesus seigneur a écrit :
voilà frère servant,c'est la remarque que j'avais...
meme vos savant appuient la version du verset satanique comme ce que j'ai cité a propos de AL TABARI
Lorsque les Quoraïchites ont entendu la vénération de leurs dieux (par Mahomet), ils s'en sont réjouis et lorsque Mahomet est, dans son énonciation, arrivé au moment où il fallait prosterner, il a fait la prosternation et les autres qui étaient dans la mosquée, contents de la vénération de leurs dieux par Mahomet, en ont fait autant. Tout croyant ou renégat s'est prosterné... et quand les Quoraïchites sont sortis de la mosquée, ils furent joyeux et disaient : Mahomet a rappelé nos dieux en bons termes et les a traités d'éminents dont l'intercession est approuvée... (Ces faits ont été relatés par Al Tabari et Ibn Sad).[/quote]

Tiens ce lien http://www.khayma.com/lib/bsn1mb1.htm

الرد الشامل و المشهو للألباني.نصب المجانيق لنسب قصة الغرانيق.

La réponse célèbre de AL-Albani concernant cette fause histoire.

(soit t'es malsein et nous présente cette histoire,dont la réponse est connue,soit t'es nouveau dans le domaine de discussion et là je vois justifiés plusieurs choses...)

Bonne nuit.

Younes91

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:23

Message par Younes91 »

a^près il y a ce verset le moins qu'on puisse dire intriguant
attend attends, on passe pas normal sa.

ta mis ce verset qui existe pas

"Ce sont les déesses éminentes et leur intercession est admise." (Sourate Nadjm, versets 19 et 20)

et tu fais comme si c'etais pas grave?

a^près il y a ce verset le moins qu'on puisse dire intriguant
Et quand Dieu est mentionné seul , les coeurs de ceux qui ne croient pas en l'au-delà se crispent et quand on mentionne ceux qui sont en dehors de Lui, voilà qu'ils se réjouissent.
sourate AZ-ZUMAR verset 45
tu le fais expres.

c'est gravement grave la, ta du mal?

Jesus seigneur

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Re: Verset qui m'intrigue

Ecrit le 11 mai10, 11:26

Message par Jesus seigneur »

Younes91 a écrit :dans la sourate l'etoile que tu dit

y'a sa

53.13 Il l´a pourtant vu, lors d´une autre descente,
53.14 près de la Sidrat-ul-Muntaha,
53.15 près d´elle se trouve le jardin de Maawa:
53.16 au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
53.17 La vue n´a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
53.18 Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
53.19 Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
53.20 ainsi que Manat, cette troisième autre?

53.21 Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
53.22 Que voilà donc un partage injuste!
53.23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur
53.24 Ou bien l´homme aura-t-il tout ce qu´il désire?
53.25 A Allah appartiennent la vie future et la vie d´ici-bas.
53.26 Et que d´Anges dans les cieux dont l´intercession ne sert à rien, sinon qu´après qu´Allah l´autre permis, en faveur de qui Il veut et qu´Il agrée.
53.27 Ceux qui ne croient pas en l´au-delà donnent aux Anges des noms de femmes,
53.28 alors qu´ils n´en ont aucune science: ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité.
53.29 Ecarte-toi donc, de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire que la vie présente.
53.30 Voilà toute la portée de leur savoir. Certes ton Seigneur connaît parfaitement celui qui s´égare de Son chemin et Il connaît parfaitement qui est bien guidé.
{ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى، إنهن الغرانيق العلى، وإن شفاعتهم لترتجى } [النجم: 19] lis le en arabe encore et encore et dit moi stp si ce n'est pas une clair prosternation aux idoles de maka

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