"Mini-charte" pour le mini-tchat.

[ronronladouceur]

@ Didjey et Sophia,

Si c'est un propos tenu qui est humilié, il n'y a aucun problème, c'est permis par la mini-charte que je propose.

L'humiliation d’un propos peut avoir un effet perlocutoire* sur la personne. Si le propos est tourné en dérision, ridiculisé ou disqualifié de manière brutale, la personne peut se sentir atteinte, même si elle n’est pas nommément visée.

* Désigne l’effet produit par un énoncé sur son destinataire...

Perlocutoire

[J'm'interroge]

Mais tout de même quelques commentaires 'spontanés'...

Article 1. Le mini-tchat a pour objectif de permettre des discussions directes et spontanées entre membres.

Le mot spontané est flou... Et en conflit avec 6.1 et 6.2

Non, spontanée, ça veut dire libre.

Il n'y a aucune contradiction avec le sous article 6.1. ou 6.2, lesquels sont prévus justement pour interdire ce qui constitue des entraves au dialogue.

Chapitre I – Respect entre membres
Art. 2. Les critiques doivent viser les idées ou propos, jamais la ou les personnes qui les défendent.

[voir le message de Sophia entériné par D. (?)]

J'y ai répondu dans mon précédent post.

- Aussi plus aucun message de type ou lié à cette idée qu’: Il n’y a personne pour exprimer quelque propos que ce soit... Dénigrant...

Un membre qui se prétend n'être personne, reste responsable de ses propos.

- De même pour des mots comme Paranosie Schizosie Mégalosie... Euphémisme tout de même connotants (dénigrements déguisés)...

Non puisqu'ils qualifient des propos tenus, tout en évitant la psychiatrisation.

Art. 4. Sont interdits :
4.1. les insultes, injures, propos grossiers ou menaçants,

- Incluant les menaces de l’enfer, les menaces de cyber attaque, de s’en prendre au membre en tant que personne?

TAF.

4.2. les propos essentialistes, incitant à la haine ou discriminant un groupe de personnes,
Il faudrait trouver autre chose que le mot essentialiste

- Le mot ‘essentialistes’‘ n’est plus pertinent dès lors que son sens est explicité par la paraphrase. Plutôt : ... Les propos discriminants, stéréotypés ou incitant à la haine envers un groupe ou un individu.

Il est clairement défini dans la note de la mini-charte que je propose et il présente le mérite d'inclure toutes sortes de propos discriminants, stéréotypés, racistes, etc..

4.3. les dénigrements d’un membre auprès d’autres participants,

- incluant les répétitions dénigrantes face à toute personne ou message disqualifiés su nom de l’idéologie??

S'il n'y a pas dénigrement de la personne qui les tient et les répète elle-même, c'est permis part la mini-charte que je propose et ne doit pas être considéré comme du harcèlement.

4.4. les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart.

- En suggérant par exemple de le mettre en ignoré?? Ou de suggérer de ne plus lui adresser la parole??

TAF.

Le problème ne m’apparaît pas en être un véritablement d'importance.

Ce n'est certainement pas l'avis de tout le monde.

Et c'est condamnable par les lois en vigueur dans nos pays.

C'est de l'incitation à l'exclusion pour des idées.

Art. 5. Toute entrave répétée au dialogue est interdite.

- Laissé à l’arbitraire, à l’interprétation? Incluant les messages à tendance perroquetage, genre slogans, ‘’y a personne’‘, etc.

Tant que cela ne constitue pas une entrave au dialogue, c'est permis par la mini-charte que je propose.

Il n'y a pas à tout réglementer dans le détail. L'on s'y perdrait.

Art. 6. Sont notamment considérées comme des entraves au dialogue :
6.2. les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours,

- Le perroquetage est généralement hors sujet...

Pas forcément. Mais dans le cas d'affichage volumineux ou de fréquence trop importante, c'est à l'appréciation du modérateur. On lui fera confiance pour cela, s'il n'est pas le principal incriminé.

- Pas clair vu qu’un sujet peut-être annoncé ‘spontanément’ dans le cours d’une autre conversation (entrecoupage) (cf. Article 1.)

La mini-charte que je propose ne l'interdit en rien.

Même remarque que plus haut.

6.3. les interruptions constantes empêchant les autres de s’exprimer.
- Personne n’est véritablement empêché se s’exprimer (l’a-t-on vu jusqu’ici?)

S'il y a plusieurs membres qui s'en plaignent, le modérateur pourra intervenir, sans avoir à réglementer davantage.

- Modifier plutôt pour inclure les interruptions répétées de type slogans, messages intempestifs qui ne font rien avancer mais bloquent le flux naturel des échanges...

Voilà, il s'agit précisément d'un exemple de ce qui entrave le dialogue, ou empêche les autres de s'exprimer : il s'agit en effet d'interventions qui bloquent le flux naturel des échanges. La formule est excellente. Je vais d'ailleurs reformuler la mini-charte que je propose en y incluant cette formule.

-------------

@ Didjey et Sophia,

Si c'est un propos tenu qui est humilié, il n'y a aucun problème, c'est permis par la mini-charte que je propose.

L'humiliation d’un propos peut avoir un effet perlocutoire* sur la personne. Si le propos est tourné en dérision, ridiculisé ou disqualifié de manière brutale, la personne peut se sentir atteinte, même si elle n’est pas nommément visée.

* Désigne l’effet produit par un énoncé sur son destinataire...

Perlocutoire

TAF. Mais cette considération ne doit en rien porter atteinte à la liberté de penser et celle d'expression des autres membres s'ils ne font qu'humilier ou dénigrer des propos tenus.

La mini-charte que je propose permet d'empêcher qu'un droit empiète sur un autre en précisant clairement la limite.

Elle évite entres autres choses les abus de l'invocation de la sensibilité personnelle à l'encontre de la critique.

[J'm'interroge]

Voici ma proposition révisée de mini-charte :

Mini-charte du mini-tchat

Article 1. Le mini-tchat a pour objectif de permettre des discussions directes et spontanées entre membres.

Chapitre I – Respect entre membres

Art. 2. Les critiques doivent viser les idées ou propos, jamais la ou les personnes qui les défendent.

Art. 3. Il est possible de critiquer l’attitude d’un membre, à condition de s’adresser directement à lui.

Art. 4. Sont interdits :
4.1. les insultes, injures, propos grossiers ou menaçants,
4.2. les propos essentialistes*, incitant à la haine ou discriminant un groupe de personnes,
4.3. les dénigrements d’un membre auprès d’autres participants,
4.4. les coalitions ou incitations à mettre un membre à l’écart.

Chapitre II – Préserver le dialogue

Art. 5. Toute entrave répétée au dialogue est interdite.

Art. 6. Sont notamment considérées comme des entraves au dialogue :
6.1. le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
6.2. les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours,
6.3. les interruptions constantes par des interventions qui bloquent le flux naturel des échanges.


* Note : Essentialiste : est qualifié d’essentialiste tout propos attribuant de manière générale, fixe et immuable des caractéristiques, qualités ou défauts à un groupe de personnes en raison de leur origine, sexe, orientation, convictions, croyances, position intellectuelle ou toute autre appartenance réelle ou supposée.

En tenant compte d'une proposition pertinente de ronronladouceur.

Merci à lui.

[Didjey]

J'accepte cette mini-charte à la seule condition qu'il y ait un modérateur sachant user de discernement pour en faire respecter l'esprit autant que la lettre. (et je suis volontaire, comme déjà dit)

[J'm'interroge]

J'accepte cette mini-charte à la seule condition qu'il y ait un modérateur sachant user de discernement pour en faire respecter l'esprit autant que la lettre. (et je suis volontaire, comme déjà dit)

Si tu en comprends bien l'esprit, alors tu comprendras que l'on ne peut pas invoquer la sensibilité personnelle pour faire taire une critique d'un propos tenu, même si cette dernière l'humilie ou le dénigre, le droit au respect de la sensibilité d'un membre ne devant pas servir de prétexte pour entraver la liberté de pensée ou d'expression d'un autre membre, si celui ci s'attaque à un propos tenu par la personne offusquée ou à la position intellectuelle qu'elle défend et non directement et explicitement à sa personne.

[Didjey]

Si tu en comprends bien l'esprit, alors tu comprendras que l'on ne peut pas invoquer la sensibilité personnelle pour faire taire une critique d'un propos tenu, même si cette dernière l'humilie ou le dénigre, le droit au respect de la sensibilité d'un membre ne devant pas servir de prétexte pour entraver la liberté de pensée ou d'expression d'un autre membre, si celui ci s'attaque à un propos tenu par la personne offusquée ou à la position intellectuelle qu'elle défend et non directement et explicitement à sa personne.

L'objectif principal de toute cette démarche, c'est de faire en sorte de maintenir une bonne ambiance dans le mini-tchat.

Toute tentative visant à corrompre cet objectif ultime, quel que soit le moyen employé, devra faire l'objet d'une modération, d'une manière ou d'une autre.

[J'm'interroge]

L'objectif principal de toute cette démarche, c'est de faire en sorte de maintenir une bonne ambiance dans le mini-tchat.

Toute tentative visant à corrompre cet objectif ultime, quel que soit le moyen employé, devra faire l'objet d'une modération, d'une manière ou d'une autre.

La bonne ambiance découlera naturellement du respect des droits de chacun et d'une possibilité de dialogue non entravée par de faux prétextes, ce qui constitue pour moi l'objectif premier d'une mini-charte pour le Mini-Tchat.

C'est important de bien poser les règles. Des règles claires, simples, facilement applicables, justes, respectueuses des personnes et de leur droits. Une personne victime d'une réelle injustice sur le Mini-Tchat pourra exiger de faire respecter ses droits sans abus de sa part. Et cela, sans devoir faire intervenir l'arbitraire d'un modérateur. La mini-charte que je propose ayant été conçue notamment pour éviter les abus d'un éventuel modérateur.

[Didjey]

La bonne ambiance découlera naturellement du respect des droits de chacun et d'une possibilité de dialogue non entravée par de faux prétextes, ce qui constitue pour moi l'objectif premier d'une mini-charte pour le Mini-Tchat.

C'est important de bien poser les règles. Des règles claires, simples, facilement applicables, justes, respectueuses des personnes et de leur droits. Une personne victime d'une réelle injustice sur le Mini-Tchat pourra exiger de faire respecter ses droits sans abus de sa part. Et cela, sans devoir faire intervenir l'arbitraire d'un modérateur. La mini-charte que je propose ayant été conçue notamment pour éviter les abus d'un éventuel modérateur.

Bah, écoute, c'est ok pour moi.

[J'm'interroge]

Ok. Dans ce cas, je ne vois pas de contre indication majeure pour que tu sois modérateur du Mini-Tchat, à la condition que ce soit la mini-charte que je propose qui soit officialisée.

[ronronladouceur]

La bonne ambiance découlera naturellement du respect des droits de chacun et d'une possibilité de dialogue non entravée par de faux prétextes, ce qui constitue pour moi l'objectif premier d'une mini-charte pour le Mini-Tchat.

Je répète que la bonne ambiance est liée à cessation des messages à répétition de type 'je me moi', de vidéos reliés ou du lien à la personne et au message qui n'existent pas''. Sinon je revendique mon droit à exprimer mon ressenti par le renvoi en miroir de ce qui me déplaît... J'aimerais être éclairé sur le sujet.

Qui plus est, j'exprime mon désaccord à ce que Didjey soit modérateur vu le conflit d'intérêt qui me lie à lui...

Merci de votre compréhension...