Le Verbe

[eowyn]

Pour les musulmans: le Verbe, c'est-à-dire la Parole de Dieu, est un livre existant de toute éternité: le Coran. Le Coran est donc éternel. Il est la Parole incréée de Dieu; seules l'encre et les lettres séparées, avec lesquelles il a été rédigé, sont créées.

Pour les chrétiens: le Verbe est une personne divine: "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu" (Jean 1.1). Les chrétiens reconnaissent Jésus comme le Verbe venu parmi nous. Il est la Parole de Dieu faite homme. Ainsi la parole et la chair sont-elles unies en un seul et même témoignage.

Polémique: la question du "Coran Verbe de Dieu et incréé" n'a pas été sans produire de fortes divergences d'opinions et d'âpres luttes au sein de l'Islam naissant. Il s'agissait alors d'affranchir Dieu de tout besoin, et, en particulier, de celui d'une parole. Or le Coran ne peut se comprendre que comme une parole. Mais cette parole est-elle Dieu? Cela revenait à se rapprocher dangereusement de la définition du Verbe des chrétiens et de leur théologie trinitaire; ce qui n'était pas acceptable. Au final, la thèse de l'incréation du Coran triompha après que les représentants des doctrines opposées eussent été éliminés: Jahm mis à mort en 740 et Jaad en 743, qui professaient un Coran créé et la négation absolue de tout attribut en Dieu. "Le dogme du Coran incréé est actuellement un article de foi dans l'Islam orthodoxe. Il n'en a pas toujours été ainsi, et, au VIII° siècle, ce problème était fortement débattu pour une double raison: les musulmans voulaient, tout d'abord, se démarquer des chrétiens en évitant que le Verbe de Dieu ne soit assimilé au Logos. Mais il y avait également la volonté de refuser des attributs à Dieu, pour mieux affirmer son unicité absolue, al-tawhid, et neutraliser ainsi toute tentative d'ouverture sur le dogme trinitaire" (Raymond Le Coz, Ecrits sur l'Islam, -1992-). Cette acceptation du Coran comme Verbe de Dieu, quasi unanime aujourd'hui parmi les musulmans, induit nullement un rapprochement avec le christianisme. La parole de Dieu en Islam ne saurait être une personne divine. La vision chrétienne du Verbe demeure sévèrement condamnée par l'Islam sous le terme infamant et répréhensible d'"associationisme".
http://dsaurel.free.fr/Islam/Verbe.htm

[Eléhu]

faux

la parole de DIEU fait parti de lui, est ce que tu peux séparé ta personne de ta parole dis moi?

le coran l'évangile la torah sont des paroles de DIEU

comme une personne donne des ordres et des commandements cà s'arrêtte là!

jésus est une parole de DIEU dans le sens qu'il a été créer par la parole divine, car lorsque DIEU créer une chose il lui dit soit et cela devient

vous avez du mal a comprendre

[eowyn]

C'est l'explication de l'islam pas du christianisme.

[medico]

tu d'adresse bien a ceux qui prophesent l'islam

[eowyn]

tu d'adresse bien a ceux qui prophesent l'islam

Je m'adresse aux musulmans et chrétiens puisque le texte traite de la polémique sur le Verbe.
L'islam en rejetant Jésus Fils de Dieu et Dieu, rejette le Verbe tel qu'Il est décrit dans le christianisme.

[medico]

normale deux conceptions différentes

[eowyn]

normale deux conceptions différentes

Donc selon le christianisme en général, l'islam n'a pas le même Dieu puisqu'il refuse le Verbe incarné.

[VotreSoeurEnDieu]

faux

la parole de DIEU fait parti de lui, est ce que tu peux séparé ta personne de ta parole dis moi?

le coran l'évangile la torah sont des paroles de DIEU

comme une personne donne des ordres et des commandements cà s'arrêtte là!

jésus est une parole de DIEU dans le sens qu'il a été créer par la parole divine, car lorsque DIEU créer une chose il lui dit soit et cela devient

vous avez du mal a comprendre

si cette logique tient debout cela voudrait dire que chacun de nous est une parole de Dieu. Ce qui n'est pas vrai. Si cela est spécifié à propos du Christ c'est que seul le Christ est parole de Dieu, donc incréé, existant en même temps que le Père, de la même nature que le Père. S'il n'y avait pas de distinction on ne l'aurait pas mentionné, c'aurait été stupide de le dire.

[abdel19]

Donc selon le christianisme en général, l'islam n'a pas le même Dieu puisqu'il refuse le Verbe incarné.

pour nous dieu est unique, sans associé externe et sans associé interne.

[jusmon de M. & K.]

Donc selon le christianisme en général, l'islam n'a pas le même Dieu puisqu'il refuse le Verbe incarné.

Verbe incarné, pas élégant comme formulation - non biblique.

Vaut mieux parler du Christ prémortel... avant qu'il ne possèdât un corps.

[VotreSoeurEnDieu]

pour nous dieu est unique, sans associé externe et sans associé interne.

donc élimination à Dieu sa volonté d'incarner sa PAROLE pour l'amour du monde, pour montrer sa miséricorde pour l'humanité.....que ayant épuisé les prophètes, c'est son propre Moi qui sera envoyé.
Eliminer à Dieu sa Volonté d'être aimé à la perfection et d'un amour divin, son propre MOI, sa propre parole, qui lui rend témoignage...où aussi bien le Père témoigne du Fils et le Fils du Père.
Eliminer à Dieu sa volonté de prouver son amour immense jusqu'au don de la vie, et pas n'importe laquelle, une vie divine.
Bref, réduire Dieu, et substituer un plan humain au plan divin, pour la simple raison que l'homme se projette toujours sur l'autre pour essayer de comprendre. Or l'humain et le divin ne sont pas de la même nature : le divin comprend parfaitement l'humain mais l'inverse n'est pas vrai!

[jusmon de M. & K.]

donc élimination à Dieu sa volonté d'incarner sa PAROLE pour l'amour du monde, pour montrer sa miséricorde pour l'humanité.....que ayant épuisé les prophètes, c'est son propre Moi qui sera envoyé.
Eliminer à Dieu sa Volonté d'être aimé à la perfection et d'un amour divin, son propre MOI, sa propre parole, qui lui rend témoignage...où aussi bien le Père témoigne du Fils et le Fils du Père.
Eliminer à Dieu sa volonté de prouver son amour immense jusqu'au don de la vie, et pas n'importe laquelle, une vie divine.
Bref, réduire Dieu, et substituer un plan humain au plan divin, pour la simple raison que l'homme se projette toujours sur l'autre pour essayer de comprendre. Or l'humain et le divin ne sont pas de la même nature : le divin comprend parfaitement l'humain mais l'inverse n'est pas vrai!

Discours lègèrement confus, voire délirant.

[abdel19]

donc élimination à Dieu sa volonté d'incarner sa PAROLE pour l'amour du monde, pour montrer sa miséricorde pour l'humanité.....que ayant épuisé les prophètes, c'est son propre Moi qui sera envoyé.

Dieu n'a aucune volonté de s'incarner, c'est une parole extravagante inventé par des humains.

si dieu s'est incarné en jesus, alors il peut aussi s'incarné en porc aussi, tu voit c'est n'importe quoi

Eliminer à Dieu sa Volonté d'être aimé à la perfection et d'un amour divin, son propre MOI, sa propre parole, qui lui rend témoignage...où aussi bien le Père témoigne du Fils et le Fils du Père.

dieu a envoyé des prophetes et sa suffit aux hommes

Eliminer à Dieu sa volonté de prouver son amour immense jusqu'au don de la vie, et pas n'importe laquelle, une vie divine.

on peut pas donner sa vie divine, Dieu ce n'est pas une legende greque.

[medico]

oui c'est un peu méli mélo

[jusmon de M. & K.]

Dieu n'a aucune volonté de s'incarner, c'est une parole extravagante inventé par des humains.

Ce n'est pas le Dieu en tire qui s'est incarné; c'est Jésus Esprit qui s'est incarné... tout comme toi tu t'es incarné, d'ailleurs.

A la différence que Jésus était un esprit parfait et qu'il est né miraculeusement.